mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Вслед

Вышеозначенную визу я заказала позавчера в агентстве.

Заполнила анкету, в которой нынче интересуются не только тем, когда я покинула родину, но и тем, куда я эмигрировала.

Узнала много нового и интересного.

Во-первых, выяснилось, что по загадочным причинам, если б я жила во Франции с американским, например, паспортом, или, скажем, с уругвайским, с любым не французским, агентство не имело бы возможности сделать мне приглашение, и визы я бы не получила.

Во-вторых, мой любимый документ "виза выездная обыкновенная" 79-го года издания больше не является доказательством отсутствия у меня русского гражданства.

И ведь верно - не является - я же могла, например, у доброго дяди Ельцина его обратно попросить.

Казалось бы, правда, что доказательство отсутствия у меня вышеупомянутого гражданства могут найти только консульские работники, если, к примеру, существует амбарная книга файл, содержащий всех русских граждан. У меня к такому файлу определённо нет доступа.

Я могу с одинаковым успехом доказывать, что я не русская, не китайская, не марсианская гражданка...

Так или иначе, в агентстве мне сказали, что предъявлять мой паспорт с подозрительным местом рождения Leningrad, URSS, светлым очам парижского консульства они не рискнут, а отошлют мои бумаги в Марсель - мне пришлось оплатить срочную ценную почту в оба конца.

Предложили вообще написать в моей анкете, что я уехала, выйдя замуж.

Я, естественно, воспротивилась и попыталась объяснить, что такое враньё довольно дорого обходится.

На что мне ответили, что в Марселе в консульстве спокойно, на всё им наплевать, работающие там два человека оба не злые, а замужество внимания не привлекает. Я, конечно, тем не менее отказалась.

Ну, а в Париже - смотря к кому попадёшь. Есть такие, что закроют глаза на моё место рождения, а есть и другие, которые с таким пятном в биографии визу нипочём не дадут.

Видимо, в парижском консульстве работают непримиримые борцы с предателями родины.

В графе "мотивы посещения России", когда я захотела поставить visite familiale, мне сказали, чтоб не выябывалась выпендривалась, а писала просто и ясно: tourisme.

Что ж - разница с СССР громадная.

При советской власти все консульства были одинаковы.

Власть представляла собой жёсткую пирамидальную структуру.

А нынче - кто в лес, кто по дрова.

В одних институтах первые отделы проснулись, а в других всё спят и мышей не ловят.

Одни консульские работники честно стоят на страже, а другие прохлаждаются, кофе пьют да в море купаются.

Date: 2007-01-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Это воовще что-то странное. У всех, уехавших на постоянное жительство за границу (во всяком случае, до 1997 года, позже не знаю), но не потерявших российское гразданство, нет ни прописки, ни внутреннего паспорта - это входило в процедуру оформления документов на выезд. Голубоглазый молодой человек нес чепуху.

Date: 2007-01-21 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
разумеется, у людей, уехавших на ПМЖ, гражданство остаётся (равно, как есть и прописка, но не в России). Я говорю про тех, кто порвал отношения.

Date: 2007-01-21 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ну так в любом случае отсутствие российской прописки - не критерий.

Date: 2007-01-21 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
критерий для "сваливших" товарищей.

Date: 2007-01-21 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Не поняла, если честно. Серьезно.

Date: 2007-01-21 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ты имеешь дело с невозвращенцем

Date: 2007-01-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
чуть что, - сразу ругаться!

Date: 2007-01-21 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
уууу:-)))

Date: 2007-01-21 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
ну, представьте себе, что человек свалил из СССР. Переплыл на надувном матрасе Чёрное море. Или ушёл лесами в Финляндию. Не важно. С тех пор СССР распался, а человек не поддерживал никаких контактов с СССР/Россией, не продлевал паспорта, не проходил процедуру перехода от советского гражданства к российскому (вклейка вкладыша в паспорт и т.д.).
Вопрос: есть ли у такого человека российское гражданство?

Date: 2007-01-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Разумеется, есть.

Date: 2007-01-21 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
во-первых, разумеется есть советское. Про российское не так очевидно. Не все, "когда-то жившие в СССР" автоматически получили российское гражданство.
во-вторых, "разумеется" должно подкрепляться какими-то бумажками. Вопрос, какими.

Date: 2007-01-21 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ладно. Вам видней. Я все равно не понимаю, каким боком тут прописка как критерий наличия/отсутствия рос. гражданства, но у меня сегодня, видимо, плохой день.
Извините, больше не буду к Вам сегодня цепляться. :-)

Date: 2007-01-21 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
да, пожалуйста, пожалуйста, цепляйтесь :)
вопрос не такой тривиальный, как может показаться.

как узнать о человеке, кто он такой?
Обычно это написано в паспорте. А если паспорта нет? Обычно человек состоит на учёте в разных организациях, в военкомате, платит за свет и воду, имеет счёт в банке/сберкассе. А если нет? Как о нём узнать, что он за чебурашка? В Органах на всех досье нету, слишком много народу. Копаться в переписи населения за какой-нибудь мохнатый год? Разыскивать регистрацию о рождении? Но она ничего не значит...
как бы вот лично Вы определяли, есть у Мблы гражданство или нет, имея на руках её имя/фамилию, дату и место рождения?

Date: 2007-01-21 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Понятия не имею. Знаю лишь, что Мбла, не имеющая российской прописки и имеющая французскую (если во Франции он а существует) может в равной степени и иметь российское гражданство, и не иметь его.

Date: 2007-01-21 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
как-то ваше "понятия не имею" не клеется с предыдущим "разумеется"...
французская прописка тут действительно ни при чём.

Date: 2007-01-21 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
*занудно* Так ведь "разумеется" я ответила на одно ("есть ли рос. гр. у человека, который..."), а "понятия не имею" на другое ("как бы вы искали?").
Тут никакая прописка ни при чем. У Мблы нет рос. прописки, и у меня нет рос. прописки. При этом Мбла не гражданка России, а я гражданка России - и только России. Т.е., некто, не обладающий рос. проп., в равной степени может быть и гражданином, и негражданином этой страны. Впрочем, я повторяюсь, кажется. Извините.

(no subject)

From: [identity profile] afrolover.livejournal.com - Date: 2007-01-21 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afrolover.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afrolover.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2007-01-22 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afrolover.livejournal.com - Date: 2007-01-22 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2007-01-22 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-22 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2007-01-22 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-22 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bratkin.livejournal.com - Date: 2007-01-22 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-22 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2007-01-27 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-21 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вообще-то просто. Абсолютно все, выехавшие до 90-го года, с документом советская виза выездная обыкновенная гражданство потеряли.

Некоторое приобрели его обратно при Ельцине. Подозреваю, что какие-то об этом документы (о приобретших гражданство) где-нибудь сохранились. Так или иначе, число людей, взявших гражданство, весьма невелико.

Date: 2007-01-21 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Стоп, как это "абсолютно все"? Или жены ГДРшных студентов и польских офицеров выезжали по какой-то другой визе? Потому что они-то "автоматом" гражданства не теряли, насколько я знаю.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-21 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afrolover.livejournal.com - Date: 2007-01-21 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afrolover.livejournal.com - Date: 2007-01-21 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-21 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afrolover.livejournal.com - Date: 2007-01-21 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2007-01-21 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Если, конечно, не было какой-то отчетливой процедуры лишения (как, насколько я помню, устроили Ю. Любимову).

Date: 2007-01-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Талмуд вам обоим кланялся!

Date: 2007-01-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
я просто этим вопросом интересовался...

Date: 2007-01-21 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ясно. :-)))

Date: 2007-01-21 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] afrolover.livejournal.com
может быть, корректнее говорить о наличии прописки "вообще" (в России или за её пределами).

April 2026

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 12:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios