mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Сегодня утром мы с [livejournal.com profile] tarzanissimo разбирали "Ceremony After a Fire Raid".

Реквием в трёх частях. Для Томаса - очень прозрачное стихотворение.

Только вот в первой части вместо слова "мы" (we) всё время употребляется "я" во множественном числе (myselves).

Смысл совершенно понятный - не "мы", как некое сообщество где "я" - один из многих, а "мы", пропущенное через себя, гораздо более личное, - в каждом из людей, образующих "мы", - "я".

Только вот что с этим по-русски делать?

Когда мы разбирали, [livejournal.com profile] tarzanissimo сидел за компьютером, а я в низком кресле, которое мне редко достаётся - его обычно делят [livejournal.com profile] tarzanissimo с кошкой.

Сидя в кресле, я оказалась близко к полу, и меня просто окутал мощный яблочный дух - яблоки с фермы стоят у нас в ящиках в гостиной на полу, и до моего обычного места перед компьютером долетает только их лёгкий запах.

Может быть, теперь для меня Дилан Томас запахнет яблоками.

Продираясь через томасовские смыслы, я активно пользуюсь неплохой, хоть и несколько окрашенной американским фрейдистским подходом к литературоведению, книжкой Уильяма Тиндала, которую мне прислала Машка-[livejournal.com profile] krolik.

Вот что я в ней недавно прочитала по поводу стихотворения “On a Wedding Anniversary”.

"We may not be altogether sure what it is about but, surely, a concentrated enigma with every appearance of clarity is better than a diffuse or muddy enigma like some."

Надо сказать, что пытаясь составить слова во фразы в некоторых томасовских стихах, я иногда соглашаюсь с Тиндалом.

Но ведь загадочным образом - на каком-то внесловесном уровне, на котором всегда стихи исходно действуют, Томас очень понятен. Мучителен именно перевод на словесный.

Ещё о Томасе

И ещё

Date: 2005-10-23 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаю. Вот бегемот, которого хлебом не корми, дай чего-нибудь про языки почитать, уже говорил, что есть языки, в которых отличется "мы", включающее "я", от "мы", не включающего.

Date: 2005-10-23 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Он перепутал. Включение "я" -- это определение "мы". А различаются "я + ты (+он)" от "я + он + (он))" (в противоположность "ты").

Date: 2005-10-23 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ясно! А в каких языках?

Date: 2005-10-23 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Это довольно частая штука, в разных местах встречается. Например, Khoisan и Algonquian.

Date: 2005-10-23 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Посмотрела в мировом атласе языковых структур -- по всему миру из двухста языках в выборке от шестидесяти до семидесяти языков различают, в зависимости от определения. В Австралии -- больше половины.

Date: 2005-10-23 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот это да!

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 06:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios