Вначале было слово

[mbla]

Мы тут недавно разговаривали с tarzanissimo о памяти, вернее о бессмертии через память.

Дело было в субботу, торопиться не надо было никуда, и мы в своё удовольствие болтали на эту банальную тему.

Перескочили на тему смежную и тоже вполне банальную, – о тех, кому удаётся «умирая, воплотиться в пароходы, строчки и другие долгие дела».

И тут я поняла, что из тех, кого я не знала лично, и о ком не слышала и не читала чего-нибудь очень личного, для меня бессмертными оказываются только литераторы.

Когда я иду через мост, я определённо не думаю о том, кто его построил, даже когда я смотрю на картину, я не думаю о личности художника, а вот с тем же Львом Николаичем и Фёдор Михалычем я общаюсь лично – одного люблю, и даже его глупости мне кажутся неординарными, другого терпеть ненавижу.

И с Томасом Манном общаюсь, и с Чеховым. Да со всеми для меня значимыми, кто бумагу корябал.

Получается, что для меня художник не бессмертен, – бессмертна картина, а писатель – сам жив.

Comments

[albir.livejournal.com]

Знаешь, а ты права. Ведь писатель - суть его герои. Вспомни Флоберовское о мадам Бовари. С кем-то ты согласна, с кем-то нет, кто-то мил, кто-то омерзителен. Только... Не все, ох, не все, считающиеся великими, бессмертны. Для тебя одни, для меня частично, те же, частично, другие. Кто-то убить тебя готов за Достоевского, а я б ручку, с удовольствием, поцеловал. НО я и Толстого не шибко люблю... А вот Чехов!!! Бунин!!!
В общем, их бессмертие - во многом - это мы. И те, кто после нас...

[mbla.livejournal.com]

Только ты переводишь в нравится-не нравится, а для меня не в этом дело. Достоевский ненавистный - эдакмий с трясучими ручками типчик, который всё письма жене пишет, и слюни текут изо рта - ангел мой, скорей на почту, денежку пошли, и я тут же отыграюсь, только быстрей беги.
Бунина-писателя когда-то любила очень, сейчас осталось по сути два рассказа - "Холодная осень" и "В Париже", по-человечески не выношу - эта кичливость своим происхождением, эта заносчивость, эта абсолютная несправедливость. Но они живые все, живее многих знакомых.

Ручку целовать не надо - я, конечно, не феминистка, но не люблю ручкоцеловательства и господ офицеров, давай уж в щёчку. :-)))

[albir.livejournal.com]

Лена! При чем тут: нравится-не нравится. Тут другая категория: принимаю-не принимаю. Но ты исходишь из образа автора, который сама себе и составила, а я из собственных ощущений текста и отношения к другим. Я у Ахматовой как-то вычитал, что Толстой ненавидел женщин, и поразился точности ее взгляда.
Бунин... Для меня это прежде всего "Сны Чанга" и "Легкое дыхание"... И "Окаянные дни", конечно. Он жил "от меня" за углом и часто приходил в нашу квартиру к своему другу профессору Лазурскому - учителю и другу моего тестя. После войны Лазурский поселил тестя с семьей в своей квартире...
Ручку целовать не стану. А в щечку - с удовольствием. Что и делаю...

[mbla.livejournal.com]

Ну, да - принимаю - не принимаю - точнее, согласна. Только образ автора я совтавила из собственных ощущений текста не в меньшей степени, чем из всяких там историй с биографиями. Да, у Бунина уверенность в собственном превосходстве, равнодушие к другим, полное отсутствие стыда за привилегии из тескта прямым ходом прёт.
"Сны Чанга" - да, конечно, "Лёгкое дыхание" - нет, хотя мне понравилось, как его Юрский читает, при том, что обычно я чтения Юрского терпеть не могу, и я к рассказу отнеслась получше, "Окаянные дни" - нет, нет и нет.
Не согласна, что Толстой женщин ненавидел. А вот Ахматову терпеть не могу по-человечески, раздражает бешено.

[albir.livejournal.com]

Ну-у, Ахматову столько людей любило и любит, что твоя нелюбовь, думаю, ее не обидит. Конечно, мне из женщин-поэтов ближе Цветаева.
Что до Толстого и женщин, то я поразмышлял и увидел, что всех героинь он или убивает, или в Сибирь ссылает, или делает, как Наташу, домашними хозяйками в засаленном халате.
"Окаянные дни" - это Одесса, пойми! Несчастная, разоренная, брошенная на поругание на долгие годы...

[mbla.livejournal.com]

Это ты вспомнил историю про Мону Лизу и Раневскую?

Но вот с Ахматовой у меня совсем сложно. У меня в голове, естественно, уйма её стихов сидит, но я их не вспоминаю для повседневного пользования. И по-человечески она меня раздражает сильно.

Но вот ежели по какому-нибудь случаю открою стихи - опять приходится признать - великие, чего уж, хоть и, вроде бы, простоватые.

Кроме Наташи в засаленном халате есть Кити, которая понимает про смерть то, чего не понять умному Левину, есть княжна Марья - куда умней глуповатого Николая.

Конечно, у толстого женщины - не интеллектуалки, но прощаю я ему это, чего уж. Кстати, а где у Чехова женщины? Да и у твоего любимого Бунина - они не интеллектуалки, разве что кроме Генриха.

[albir.livejournal.com]

Да, я действительно вспомнил историю с Раневской. Не сомневался, что и ты ее знаешь.
Ты расцениваешь "литературных" женщин с точки зрения ума, интеллекта... Да, исстрадавшаяся княжна Марья. Китти... Но они не гороини. В том же романе "Война и мир" посмотри, что делает Толстой с женщинами! Он их не любил, боялся и за это мстил.
Чехов никому не мстит. Разве что Аркадиной. Хотя... Ежели рассматривать эту пьесу, как комедию, если допустить, как Акунин, что Костя стреляется уже не в первый раз... Женщины Чехова умеют любить, жертвовать, быть благородными. И без разницы мне, что они не знают бином Ньютона или теории Смита.
Женщины Бунина - это просто образы. Как и мужчины. Все они для главного - Настроения, Ощущения... И он умеет это делать. Его герои, на самом деле, Грусть, Одиночество, Любовь, Смерть, Надежда...
Во, какой труд накатал! Если не улыбнусь над собой, то это не я буду. ))))))

[mbla.livejournal.com]

Да ну. Не согласна - почему ж они не героини? А про интеллект я заговорила именно из-за того, что Толтому он в женщинах не нужен. При этом он считает, что тайну смерти, интеллектом не познаваемую, женщины понимают несколько лучше, во всяком случае, справляются лучше.
А у Чехова мы с тобой о разном говорим - ты о пьесах, а у меня в голове рассказы, хоть та же "Попрыгунья". Собственно, кроме сумасшедшей Тани, никого привлекательного и не нахожу.
Что до "Чайки", то там, на мой взгляд, две пары: два графомана (Костя и Нина Заречная) и два нет (Тригорин и Аркадина), и, в сущности, все вокруг этого и вертится.

[albir.livejournal.com]

А кто тебе сказал, что Аркадина-Тригорин не графоманы? В чем это видно? И почему Нина-Костя графоманы? Это откуда видно? А может Костя написал пародию на Тригорина, а Нина исполнила пародию на Аркадину? Нет там драмы! Есть комедия. Вечно у нас Чехова перевирают. А он все написал. Ничего выдумывать не нужно.

[mbla.livejournal.com]

Не согласна совсем. Ты вот и выдумываешь. Истерическая придурочная барышня Нина - прям актриса, бездарнейший Костя пишет пародию. Нет. Чехов действительно всё написал. Талантливая эгоистичная Аркадина и вполне эгоистичный Тригорин, который говорит любимыми чеховскими словами. И да - за талант в конечном счёте прощается. Поэтому, на мой взгляд, "Чайка" - на човершенно другом уровне, чем прочие чеховские пьесы, в которых всгда за Чехова слегка неудобно - жуёт.

[albir.livejournal.com]

Но в чем талант Тригорина? Он что гениальный роман написал? В чем, кроме разговоров других героев, видно его талант? Короля свита играет? Да? Так они от Аркадиной и от него зависят. Почему Аркадина великая актриса? Потому что Чехов писал ее для О.Л.? Так О.Л. - очень средняя актриса. Потому, что так персонажи говорят? Так вот люди говорят, что Достоевский - гений, а ты его на дух не переносишь. Что же объективно?
Что касаемо других чеховских пьес, то я выше всего ставлю "Вишневый сад" и "Три сестры".

[mbla.livejournal.com]

А в лунном свете и стекляшке на мосту - ещё как виден.

И ты знаешь, я Достоевского не перевариваю, но ни на секунду не сомневаюсь в том, что он гений. Гениев тоже вполне можно не выносить.

"Вишнёвый сад" когда-то любила и разлюбила. "Три сестры" скорее люблю.

[quichenotte.livejournal.com]

А кто вам сказал, что Наташа будет трястись над пеленками в засаленном халате всю свою оставшуюся жизнь?