mbla: (Default)
[personal profile] mbla
У нас преподаёт математику очень приятный человек из Туниса по имени Салем Дакли. Лет 45-ти, наверно.

Он профессор в одном из парижских университетов, а поучить наших студентов в свободное от основной работы время его уговорил приятельствующий с ним наш директор.

Я с Салемом много общаюсь - ну, информатика-математика, профилирующие дисциплины, обучение логике, Ломоносов опять же - про то, что "математика ум в порядок приводит" - у нас в кабинете математики под портретом в парике это высказывание висело. Алгоритмика, которой я учу, тоже ум в порядок приводит.

Стали мы с Салемом в паре работать, контрольные и проекты вместе придумывать и, соответственно, ещё больше болтать.

Человек - очень свой. Вообще я люблю общаться с интеллигенцией из северной Африки - у них близкое чувство юмора, некая базовая ирония, свойственная, пожалуй, всем виденным мною интеллигентам из мусульман - независимо от их отношения к религии.

Салем ислама на дух не переносит, есть среди моих знакомых и соблюдающие рамадан - сохраняющие привязанность к культурному пространству, - разница в поведении у атеистов и соблюдающих практически отсутствует - пронизывающий любой разговор горько-ядовитый юмор.

Но я не про то.

Салем мне рассказал недавно. что родился в большой нищей необразованной семье, где, в общем, ели не досыта. В школе бросился в учёбу.

Во Франции двадцатибальная система, - он учился в Тунисе во французской школе, и было у него по всем предметам 20 из 20-ти.

После школы он выиграл стипендию, позволившую ему переехать в Тулузу и поступить на подготовительные курсы (аналог первых двух курсов университета, после них участвуют в конкурсе для поступления в высшие школы - самые сильные французские учебные заведения). На первой же контрольной по математике он получил 3 из 20-ти. Пошёл к математику и растерянно спросил, что ему делать.

Математик как-то его ободрил, достаточно впрочем жёстко - дескать, "работать тебе придётся в пять раз больше, чем другим".

Теперь они с математиком дружат, тот на пенсии и переехал в Париж из Тулузы.

Я когда слышу такие истории, каждый раз примеряю на себя - вот ежели бы я родилась не в интеллигентном доме с книжками по стенкам, с папой-мамой, которые вслух читали, с папой. который учил математике и английскому по книжке "Jimmy the carrot"...

Очень делается страшно...

Date: 2005-10-30 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
:)
ничего страшного)
я вот в 3 года научилась сама бегло читать только потому, что у мамы не было ни сил ни желания читать мне на ночь сказки - а очень хотелось)

Date: 2005-10-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Молодец! А мне начали читать "Волшебника изумрудного города" и бросили на самом интересном месте.

Date: 2005-10-31 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
А меня в том же возрасте старшая сестрица научила - ей, 10-летней, неохота было со мной возиться, она тоже читать любила, а тут я вечно "давай поиграем"... Вот и играли - "в школу" )) Для родителей моё умение оказалось в результате полным сюрпризом )) А я сестре до сих пор безмерно благодарна за её лень ))

Date: 2005-10-31 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Здорово!
Я была старшей.

На самом деле, я не очень помню, как меня учили читать. Наверно, учили - очень отчётливо помню кубики.

Но вот прекрасно помню, как родители начали мне читать "Волшебника изумрудного города" - на даче дело было, - выходные закончились, родители уехали, бабушка мне читать не стала почему-то, может быть, её попросили не читать мне вслух, ну, и я села и, не отрываясь почти, добралась до конца.

(no subject)

From: [identity profile] go-away-bird.livejournal.com - Date: 2005-10-31 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com - Date: 2005-10-31 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-01 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-01 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com - Date: 2005-10-31 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-01 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com - Date: 2005-11-01 12:38 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
На самом деле то, что такие как "мы" и такие как Салем в конце концов попадаем в одно интеллектуальное и моральное пространство - дает большую надежду.

А Бог не фраер, но и не садист. Значит, Он знал, какую задачу Вам подобрать. По силам, потому что каждый должен толкнуть этот вагон на метр вперед.

ЗЫ Я агностик:-)

Date: 2005-10-30 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Совершенно с Вами согласна - именно это и даёт надежду.

Я тоже назвала бы себя агностиком, но - видимо, в Вашем понимании мой агностицизм ближе к атеизму.

Date: 2005-10-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да ладно, я свою самооценку тоже на всякий случай несколько смягчил:-)

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-30 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-30 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-10-31 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-10-31 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-10-31 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-10-31 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com - Date: 2005-10-31 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mar_go/
Каждый пытливый и думающий человек пробьется из любой среды. А как часто бывает, что в семье где родители являются образцом для окружающих, собственные дети не желают учиться, хотя и книги в детстве умные читали, и родители уделяли достаточно внимания. Моя подруга училась в мединституте, одновременно с ней учились ливанские студенты. Они занимались намного лучше большинства наших студентов. Один из них ухаживал за моей подругой, и я знала о его семье. Семья христианская. Очень богатый отец, культурный человек. Все иизвестные советские артисты, приезжавшие в Бейрут, были его гостями. Это парень, студент, мог бы учиться не напрягаясь, ему не нужно на хлеб себе зарабатывать. Тем не менее, после института, он поступил в аспирантуру, защитился. Вернулся домой, там его диплом не признали, потому что очень большая конкуренция была у врачей. Долго работал в Лондоне, сначала больные не хотели к нему идти, араб, да еще с советским дипломом. Он продолжал повышать квалификацию. Уже давно у него своя большая клиника, работает очень много. И вся семья у них такая. Братья много учились и добились многого. Никто не бедствует.

Date: 2005-10-30 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
<Каждый пытливый и думающий человек пробьется из любой среды.>
Да, только если марка этой среды на нем каленым железом выжжена ( цвет кожи, арабское имя, "не то" местожительство), то и надо будет работать в пять раз больше остальных.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mar_go/ - Date: 2005-10-30 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2005-10-30 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Дело тут не в бедности. А просто - что значит пытливый человек? Ведь не только по рождению же он пытливый. Какое огромное влияние оказывает всё же воспитание. И расти в доме без интереса и уважения к знаниям, возможно, с дикими предрассудками и противостоять родителям - очень непросто.
Я одно время была замужем за американцем из очень простой семьи - это очень одинокое детство. Джейку к счастью попался отличный учитель физики. Ребёнку кто-то должен показать.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mar_go/ - Date: 2005-10-30 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mar_go/ - Date: 2005-10-31 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mar_go/ - Date: 2005-10-31 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mar_go/ - Date: 2005-10-31 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mar_go/ - Date: 2005-10-31 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2005-10-30 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2005-10-31 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-01 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2005-11-01 09:19 am (UTC) - Expand

о генах

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-11-06 08:23 pm (UTC) - Expand

Re: о генах

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-06 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sappfire.livejournal.com
А что такого страшного? =)
Честно - когда живешь такой жизнью, ничего страшного и беспредельно трудного не замечаешь. Это потом узнаешь от окружающих, какой страшной и беспросветной она была, сам не чувствуешь.
Жизнь как жизнь.

Date: 2005-10-30 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А ведь я не об этом. Дело не в тяжести жизни, а в том, что не так часто ребёнок из семьи, где в лучшем случае растительное существрование и нет ничего, кроме телевизора, а в худшем предрассудки и насилие разного рода, вырастает с тягой к другому.

(no subject)

From: [identity profile] sappfire.livejournal.com - Date: 2005-10-30 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:33 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Математик-то явно желал ученику добра, потому что понимал, что тот будет все время сталкиваться с дискриминацией. Как говорилa Франсуаз Жиру: "Я поверю в равноправие, когда на важный пост назначат некомпетентную женщину". Так вот -- с арабами то же самое. И никакая анонимная кандидатура не поможет. Ведь не ходить же на собеседование в маске :-(

Date: 2005-10-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да нет. тут другое. Ты представь себе уровень подготовки! Он просто элементарно не дотягивал до хорошего prépa после бака из Туниса.

Дискриминация, начиная с какого-то уровня образования, как раз отсутствует. С ней не сталкиваются мои выпускники, её нет при получении университетской работы.

Но вот пробиться к этому уровню образования, имея неграмотных родителей и соответствующую обстановку дома! Даже, если дом не в Тунисе, а во Франции, но папа с мамой меньше всего интересуются твоим образованием.

(no subject)

From: [identity profile] sappfire.livejournal.com - Date: 2005-10-30 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-10-31 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] katife.livejournal.com
Им тяжелее. Все таки заласканное детство, сильно облегчает старт.

Date: 2005-10-30 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ещё бы!

Date: 2005-10-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Неплохо бы и многим прочим задуматься о том, что им повезло отнюдь не меньше всех.

Date: 2005-10-30 06:52 pm (UTC)

Date: 2005-11-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
о да!
вот я все время слышу эмигрантские рассказы о том, что, дескать, приехали, горшки мыли, какие тяжести преодолели, то есть в итоге, подразумевается, были вознаграждены по заслугам. В отличие от грязных мексиканцев или (проставить нужное, в зависимости от страны).
и редко, крайне редко, люди рационализируют свой опыт как привилегированность -- приехали из страны, где всякий мог получить бесплатно высшее образование (в отличие от...) ну и т.д.
хрю

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2005-11-06 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-06 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2005-11-06 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-11-07 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2005-11-07 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-11-07 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2005-11-08 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-11-08 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-08 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-11-08 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2005-11-08 04:49 pm (UTC) - Expand

ХРЮ

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2005-11-08 05:39 pm (UTC) - Expand

Re: ХРЮ

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2005-11-08 05:54 pm (UTC) - Expand

Re: ХРЮ

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-10 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-07 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-06 09:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-10-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
45 лет...я знаю человека его возраста, которыю аж из самой Франции (Оверни) пробился- стал профессором в Политекнике.
А вот история про какого-нибудь выходца из Гриньи, который уже в наши дни, имея обычных родителей, поступил в Нормаль Сюп-это точно фантастика.

Date: 2005-10-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Одна моя знакомая из крестьянской семьи в Корезе в прошлом году получила мэтра в Paris 13, занимается биоинформатикой и большую часть времени сидит в лаборатории при больнице Сан-Луи. Правда, прошла через Jussieu, а не через Нормаль.
Но в общем, Вы, конечно, правы. Сказывается понижение уровня бака. На самом деле, именно это сильно ударяет по способным детям из необразованных семей.

Уровень "обычного" заурядного образования снижается во всём мире, и вот тут как раз прежде всего платят дети из простых семей, получающие это некачественное образование.

Кстати, в политехник иностранцам поступить значительно проще - сейчас специальные квоты, и, насколько мне известно, сейчас введут квоты для детей из "плохих" лицеев. Не исключаю, что поможет.

Вообще же во французской интеллигенции людей с крестьянскими предками очень много.

Date: 2005-10-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Меня всегда восхищают такие люди, с такой мощной upward mobility.

Date: 2005-10-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот и меня тоже.

Date: 2005-10-31 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] jester-ab.livejournal.com
Мне почему-то кажется, что Вы бы выкарабкались :-)

Date: 2005-10-31 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нууу. Я очень ленивая по сути.

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 05:09 am
Powered by Dreamwidth Studios