Тоскливое

[mbla]

Посмотрели, благодаря object, этот шедевр – речь Леонида Ильича.

Карикатуры на это действо создать невозможно, оно само карикатура. Глядишь и тихо помираешь со смеху.

А потом спохватываешься, и печальные мысли в голову лезут.

Бывает страшное – Гитлер, Сталин, папа Док, Пол Пот, Хомейни... Список легко продолжить.

Страшное когда-то кончается. Сменяется чем-то иным, часто временем надежд, не всегда обманутых.

А тут не страшное, тут принимаемая всеми, как должное, тупость, этот ритуальный танец, лишённый не только содержания, но и мало-мальской формы.

Меня больше, чем речь Леонида Ильича, поразило вступительное слово Суслова – оказывается, язык во рту у него ворочается не сильно лучше, чем у Брежнева.

А Брежнев еле читает, когда попадается трудное слово – международный, например, видно, как останавливается, усилие видно. «Под руководством Ленина» - на слове «Ленина» глядит в бумажку.

Жискар д’Эстен – единственный человек, пожалевший полоумного старика – как его одевают, под белы руки выводят, везут куда-то... Меня поразили его воспоминания именно сочувствием.

Старик с великим трудом читает бессмысленные фразы, даже не заклинания, а зал в нужных местах (отрепетировали что ли? или и так знают?) аплодирует – долго-долго (наверно, назначено, сколько минут?), а в конце аплодирует стоя.

И вся страна смеётся над сиськами-масиськами, смеётся – и жрёт. Потешается, говоря про пятилетку в четыре гроба, и жрёт.

И пока не приходит Горбачёв, который сверху, барской рукой, выдаёт «свободы», ничего не происходит...

Не тут ли корни того, что сейчас?

Гитлеры, сталины – бывали, но где ещё был город Глупов?

Comments

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Начал-то он вовсе не то, что получилось, вот ведь в чем дело.

мысль была не о попытке что-либо изменить, а исключительно о том, чтоб уехать.

У вас была мысль уехать, у других была мысль изменить -- в разных формах, кто так, кто иначе, кто покрупнее, кто помельче. У большинства же была мысль свою жизнь жить и ее мелкие проблемы решать. И анекдоты про Брежнева рассказывать.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Ты считаешь, что в семидесятые, подчёркиваю, в семидесятые, были люди не из диссидентского круга, которые реально надеялись изменить? Естественно, можно было честно жить и хорошо выполнять свою работу, и я вовсе не пытаюсь сказать, что это неважно. Я просто про то, что глядя из сегодня, я пытаюсь найти аналог - не страшного, не ужасного, а вот именно подобного глуповского режима...

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Я ж говорю -- по-разному: кто домашние семинары на общие темы, кто какой-нибудь клуб в школе, кто газ в деревню, кто еще что-то. Кто боролся со сносом деревянных церквей, кто -- с поворотом сибирских рек...

Я не очень понимаю, по какому признаку "подобность" -- мне кажется, бери любую страну, где население не слишком занято общественно-политической жизнью, получишь то же самое.

Re: нет, ребята, всё не так

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А на улицах бурлили массовые митинги. Говорят, что до 300 тысяч человек выходило на Манежную площадь. Горбачёв, как рассказывал потом А.Яковлев, побаивался…
Он вовсе не собирался даровать народу свободы, но противиться не мог. Даже ГКЧПисты побоялись разгонять небольшую, в общем, толпу перед Белым домом силой, а уж Горбачёв-то ещё менее был готов к силовым действиям.

Поэтому я твёрдо уверена, что это мы вырвали у Горбачёва свободы, а не он сам их нам принёс.

Не верили, говорите? Это правда. И я не верила, что получится что-то хорошее. На первый митинг шла - думала, что могут и забрать в кутузку. И не я одна так думала.
Просто уже нельзя было дольше терпеть. Двое сыновей, а из Афганистана цинковые гробы везут. И вообще мне всю жизнь было стыдно, что я не была на Красной площади в 68-м.

А концепции нету. Есть девиз, что ли:
из грехов нашей родины вечной не сотворить бы кумира себе.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Ещё раз - не о том времени.

Я нисколько не умаляю деятельности конца 80-х- начала 90-х. Хотя неблагодарность в отношении Хрущёва и Горбачёва мне лично претит. И о том, в чём искать корни того, что Польше и Украине удастся вырваться, а России, похоже, что нет.

Re: нет, ребята, всё не так

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

...
Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза.
В нашем смехе, и в наших слезах,
И в пульсации вен -
Перемен, мы ждём перемен

© В. Цой
Песня из кинофильма Соловьева "Асса".



...
А мы не ждали перемен
И с веком шествуя не в ногу,
Но, совершенствуя дорогу,
Благословляли свой удел.
Да, мы не ждали перемен.
...
Да, мы не ждали зов трубы,
Мы были клапаны и трубы,
И в нас не чьи-то дули губы,
А ветры духа и судьбы,
Да, мы не ждали зов трубы.
...
Да, мы не ждали перемен,
И вам их тоже не дождаться,
Но надо, братцы, удержаться
От пустословия арен
И просто самовыражаться,
Не ожидая перемен.

© А.Градский

Это коментарий к твоему основному сообщению. (Сильно сократил стихотворение Градского.) Так вот мы и жили: кто-то ждал перемен, тем самым приближая их, кто-то не ждал, а просто делал свое дело, тем самым, опять таки, приближая их.

Что касается Польши и Украины... Про Польшу тебе уже сказали, что там свои приколы, а вот Украинских вариантов нам не надо. Ты даже отдаленно не представляешь, что там происходит. Украина стоит на краю пропасти, и, дай Бог, ей удержаться на этом краю и не упасть. А что случилось в молодой демократической Грузии не слыхала? Я видел кадры хроники. Страшно предствить, что это реальность. Это просто пипец какой-то!

Что касается возвращения совка. Тут, понимаешь, все очень сложно. Гадостей столько, что тошнит от них. Только не надо думать, что это возвращение. Всё происходящее даже отдаленно не напоминает тот маразм который творился тогда. А почему стало возможно то, что произошло и происходит? Я как-то хотел ответить одному френду Бегемота в Бегемотовском журнале на эту тему. Ситуация такая: его жене предложили вступить в ЕдРо, она согласилась, что бы не конфликтовать с начальством, но сказала, что голосовать будет за СПС (тоже мне фига в кармане!). Как эту ситуацию прокоментировал её муж: "Ну, в самом деле, не идти же на раздрай с начальством!" Блин! Даже, бля! Вот потому-то это и возможно стало, если вот такой конформизм у наших людей. Особенно удивило, что это приверженец либеральной партии. Понимаешь, я вообще не понимаю таких людей! Ну, я бы понял, если бы речь шла о небольшом городе, где всего лишь одна поликлиника или больница, и найти работу этой медсестре трудно. Но, в Москве! Где имеется колосальная нехватка среднего медицинского персонала, где можно легко устроиться в поликлинику соседнего района! Ради каких таких медсестринских огромных зарплат люди готовы быть такими конформистами? Я не понимаю.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Проблема, Серёженька, в том, что человек, сказавший про Польшу, живёт в Польше, любит Польшу и считает, что там всё будет в порядке, и что там сейчас очень неплохо, что показали последние выборы. Можешь заглянуть к ней в журнал. И про Украину я слышу не от реально живущих там людей и реально туда ездящих украинцев в Париже. Так вот России им не надо, ну, просто хуже, чем не надо. И с их точки зрения, всё неплохо, и будет лучше.

Помню эту ситуацию с вступлением - меня она тоже потрясла.

Re: нет, ребята, всё не так

[sergey-putilov.livejournal.com]

Несколько раз выходило и больше - скорее всего, 500-600 тысяч человек.

Re: нет, ребята, всё не так

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я не понимаю, как это можно сосчитать...Может, и 600 тысяч было.
После танков в Вильнюсе на улицу вышла, кажется, вся Москва. К Манежной мы даже не смогли подойти, уже на Воздвиженке народ стоял плотной толпой.
И за раздавленных танками в Вильнюсе, забитых сапёрными лопатками в Тбилиси, за армянскую резню в Баку - я должна быть благодарна Гобачёву?! И за ГКЧП - ведь это были всё его люди, никого получше не нашёл.
Да, Горбачёв чувствовал, что надо что-то делать, только не знал что и как. И своей нерешительностью он много напортил.
Хороший мужик, но не орёл.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

А Ельцин орёл с чеченской войной?

Мне Ваши рассуждения очень напоминают аналогичные рассуждения про Хрущёва.

Как бы то ни было - сначала дали сигнал, а потом пошла лавина, я не спорю, но зелёный свет помигал перед тем.

Мы уже, кажется, по кругу ходим. :-)))

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Собственно, разницу во взглядах я уже определила раньше - для Вас на танках, для меня - на соучастии. И вторая очень важная разница - наше отношение к последующему, и представления о право-левом. Тут уж мы несовместимы, лучше и не спорить.

Re: нет, ребята, всё не так

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Во-первых, давайте оставим пока в стороне Хрущёва. Это другие времена, и человек совсем другой. Я-то хоть помню те времена, а Вам-то что даёт сравнение живого Горбачёва, которого мы все хорошо знаем, с деятелем середины прошлого века?

Во-вторых, если ставить Ельцину в пример и укор Горбачёва имеет хоть какой-то смысл, то наоборот, сравнивать Горбачёва как лидера с Ельциным, котрый был после, - я никакого смысла не вижу.
И вообще, каков бы ни был Ельцин ( тоже лучше как-нибудь отдельно обсудить), а Горбачёв-то сам за себя отвечает.

Горбачёв вырос в советской системе, поднялся по всем ступенькам, знал, как себя вести в коридорах власти. Но совершенно не был готов к творческой деятельности, к решительным действиям. Почему-то он не извлёк уроков даже из пражской весны, хотя, говорят, Дубчек был его другом.
Он не хотел кровопролития, но оно случалось то там, то сям, а он не умел с этим справиться.
И с правительством своим он не справился.
У краха СССР были объективные причины. А Горбачёву случилось при этом крахе быть.

Re: нет, ребята, всё не так

[sergey-putilov.livejournal.com]

Не орёл, нет.:) Партаппаратчик новой формации. ГКЧП он просто попустил - хотел посмотреть, чья возьмёт, и заигрался. В ночь на 21 августа вокруг Белого дома стояли десятки тысяч людей. Они знали, на что идут, они были готовы умереть, почти все были уверены, что будет штурм, но, безоружные, не ушли.
Их обманули, и они дали себя обмануть. Но сотни тысяч на митингах в одной только Москве и десятки тысяч готовых умереть - это что-то, да значило. А нам всё про город Глупов рассказывают. Из belle France, конечно, виднее.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Проблема в том, на случай, если Вы не заметили, что пост мой несколько о других временах, причём о тех, когда я в России жила, так что ко мне относится ничуть не больше, чем к возмущающимся. Впрочем, я помню, как Вы однажды осерчали, когда я Вам в своём собственном журнале ответила, когда Вы в нём к кому-то из комментирующих обратились. Так что не обессудьте:-))

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Страну, в которой президент в альцхамейре вот такой, и правительство бубнит под аплодисменты, и люди ходят на политучёбу, и слушают бубнёж? Я другой такой страны не знаю.

А про первое - что ж - тут ты права, мне не приходило в голову проводить газ в деревню, а приходило в голову только уехать. Хотя теория малых дел мне всегда казалась довольно убедительной, но - вечность Глупова замораживала, вероятно.

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Пусть будут счастливы по мне хоть
В любой дали.
Но всем живым нельзя уехать
С живой земли.

С той, чьи грехи еще не стерты
В ночах стыда.
А если с мертвой -- То на черта
И жить тогда.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

А я когда-нибудь говорила, что всем нужно уезжать?!

Мы сейчас почти равны, по сухому остатку. Да, я понимаю, ты пыталась гораздо сильней, вовлечённей и дольше, а я ничем, кроме хранения и распространения, активного распространения и перепечатывания до почти слепого экземпляра, не занималась. Но - сухой остаток - мы обе не там

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Не вполне. Ты -- гражданин Франции и Америки, я -- гражданин России. Я не снимала с себя ответственности за происходящее, а ты -- по-моему, давно сняла.

Re: нет, ребята, всё не так

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Был, например, в Москве еврейский подпольный мехмат. Собирали евреев, которых завалили на экзаменах (в 68-м году сменилось руководство на мехмате и евреев перестали принимать) и читали им лекции по математике.
Однажды мой приятель позвонил, что он зайдёт на минуточку. Пришёл с огромным портфелем самиздата и попросил подержать у себя, потому что подпольный мехмат накрыли, идут обыски, а книги потом ведь не вернут. (Самиздат был безобидный - Гумилёв, Ахматова...). Женщину, которая была организатором всех этих лекций, сбила на улице машина. Причём, совсем не в том месте, где она могла бы по своей воле оказаться, а где-то на окраине.

Да вся Вторая школа была такой деятельностю, направленной на изменение режима.

А что значит "не из диссидентского круга"? Кто занимался какой-то такой самодеятельностью, тот и становился диссидентом.
Например, начиналось с того, что в академическом инстуте молодёжь требовала, чтобы платили надбавку 10 рублей за знание иностранного языка. Это реальный случай.
Даже на сугубо научных разногласиях можно было попасть в диссиденты. Знаю такие случаи.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

В чтении, хранении. распространении мы принимали участие, и довольно большое. Я не об этом всё же. Не хочется повторяться. http://mbla.livejournal.com/405851.html?thread=16475227#t16475227

Re: нет, ребята, всё не так

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Да я к Вам никаких претензий не предъявляю! Принимали участие - и слава богу!
Я говорю, что была общественная деятельность и в глухие 70-е.
И что именно из неё и вырастали диссиденты. Примеры Вам привела, чтобы не голословно. А то опять скажете, что неубедительно.

Горбачёв и Хрущёв - двойственные деятели. Есть за что их благодарить, есть за что и упрекнуть.

Но с какой же стати я буду приписывать Горбачёву, что он даровал России свободы?! Я-то помню, как дело было!
Вы хоть помните, как Горбачёв отказался идти на всенародные президентские выборы? Беспроигрышное дело было бы, но он народа всегда побаивался. И даже на съезде, когда выбирали президента, никак не мог взять в толк, зачем ещё какая-то альтернативная кандидатура. Он этого искренне не понимал!
Как может дать свободу тот, кто сам не свободен? Он просто вожжи выпустил из рук.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Согласна вот с чем http://mbla.livejournal.com/405851.html?thread=16478555#t16478555

Могу переформулировать - в моём понимании режим держался не на танках и пушках, а на соучастии (см. очень мне неприятного по всей последующей деятельности Солженицына).

Мы хранили и распространяли, в частности, принимали некоторое участие в распространении марамзинского издания Бродского, держали на антресолях архив человека, за которым шли, который ночью принёс нам в преддверье обыска. Ну и что? А ничего. Тем не менее, мы соучаствовали, конечно. Разные люди в разной степени, но не соучаствовавших совсем были единицы.

И ещё раз повторяю - я ищу аналога не свирепства, его в мире всегда хватало, а именно этого тягучего соучастия.

Re: нет, ребята, всё не так

[polenova.livejournal.com]

А машину, естественно не нашли. Но человека который с ней этим занимался посадили.

Re: нет, ребята, всё не так

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А, Вы тоже помните эту историю?

Re: нет, ребята, всё не так

[polenova.livejournal.com]

Я не просто ее помню. Я знала Белку Мучник с "до рождения". Мой папа и ее муж вместе работали. Белка с мужем потом развелись, но у меня и Белкиной дочки Маши 6 дней разницы, она старше. Мы с детства дружили. В ту страшную ночь я сидела с Машкой в их квартире, ее папа меня вызвал, когда стало известно об аварии. Нам было лет 19, если не ошибаюсь. И Валеру Сендерова я, конечно, знала, но не близко.
Приходили приходили друзья, самиздат искали, чтобы увезти, чтобы у Машки неприятностей не было. А я запомнила только Машку, тупо смотревшую в стол, на столе была лужа, воду кто-то разлил, я все порывалась вытереть, а она хватала меня за руку - не вставай. И я садилась. Одно дело говорить о том, что кого-то задавила машина, а другое - такая ночь. Поэтому мне кажется сама постановка вопроса - почему терпели - кажется мне некорректной. Белка терпела, не шла в революционерки, а всего-навсего учила еврейских детей математике. И еще скрипке, она, хоть и закончила мехмат, была хорошей скрипачкой, Машка - музыкант. И заплатила - смертью, а Маша - тяжелым нервным расстройством, хотя она была не при делах, Валера - тюрьмой.
Меня занесло не только в эту историю, но и в историю, когда одного мальчика ( Полтеровича) все-таки взяли на мехмат, история тоже знаменитая и скандальная, родители сумели победить на аппеляции (странно было бы, если бы нет, в деле участвовал весь ЦЭМИ), а потом скромная женщина по имени Юля, пошла на прием к декану(если не ошибаюсь) мехмата, и заявила -"Вы не принимаете евреев!", на что декан ответил - "Почему евреев, мы и татар не берем", а у Юли в сумке был включенный диктофон. Цимес ситуации состоял в том, что они были не просто евреи, но отказники, дорога мальчику была в армию, а не на мехмат. Устный по математематике-то отбили, но впереди было сочинение. Приняли, как миленькие, но этой семье нечего было бояться, их потом Хаммер вывозил лично. Из-за такой ерунды, как еврей на мехмате, ссориться с американскими корреспондентами в Москве было не с руки.
Ну и во всякие другие диссидентские дела меня заносило. Хотя диссидентом я никогда не была. Родительское воспитание. Но от знакомств куда денешься, "не узок круг, а тонок слой". При этом я отменно дружила с дочерью личного рефента Брежнева, и с ним тоже. Таковы были парадоксы советской жизни. Первый раз я держала в руках сборник Бродского "Остановка в пустыне" в ардисовском издании в доме корреспондента "Правды" в Париже. Полковник он был. Но библиотека офигенаая - и не самиздат, все привезенное, родное. Весь Ардис.