Сижу себе, Фроста читаю

[mbla]

У Фроста та же ересь немыслимой простоты, что у позднего Пастернака. Та же втянутость в вечность – как на средневековых календарях – осень, зима, весна, лето.

«Снег идёт» - винтовая чёрная лестница ввинчивается в небо, снежинки падают на ступени, белая пелена.

А у Фроста сверкающий лист на зимнем дереве – райской птицей, напоминанием.

Выходить по утрам из дома – оглядывать деревья, идти через поле и свидетельствовать – осмыслять, создавая, создавать, свидетельствуя.

В нерукотворном мире кажется, что быть свидетелем, нет, всё-таки не молчаливым, достаточно. В рукотворном что ж – улицы – длинные вещи жизни, Ночное кафе Ван-Гога, пивная пена, велосипеды, огни, столики.

Оба, и Пастернак и Фрост, видимы миру – вот как у Фроста «Двое видели двоих» - двое оленей двух человеков, двое человеков двоих оленей.

Но очень большая разница между Пастернаком и Фростом – Фрост ещё и хозяйствовал.

Непонятно, почему «землю попашет, попишет стихи» представляется нам странным.

Казалось бы, что может быть естественней для фермера, чем размышлять. Фермерство – цельная независимая работа, в которой человек никак не должен быть отчуждён от мира.

Представить себе, что жизнь проходит в завинчиванье гаек на конвейере, или за кассой, страшно, а растить сад, доить коров – задумчивый труд, как тут не пытаться понять, как не радоваться мирозданью. «Я за работой земляной с себя рубашку скину и в спину мне ударит зной и обожжёт как глину.»

И как не думать о страшном, свернувшемся под кустом в углу, – и времени-то – короткий зимний день,

«A winter garden in an alder swamp,
Where conies now come out to sun and romp,
As near a paradise as it can be
And not melt snow or start a dormant tree.

It lifts existence on a plane of snow
One level higher than the earth below,
One level nearer heaven overhead,
And last year’s berries shining scarlet red.

.....

A feather-hammer gives a double knock .
This Eden day is done at two o’clock.
An hour of winter day might seem too short
To make it worth life’s while to wake and sport.»

....

«Здесь дорога спускается в балку,
Здесь и высохших старых коряг,
И лоскутницы осени жалко,
Всё сметающей в этот овраг.

И того, что вселенная проще,
Чем иной полагает хитрец,
Что как в воду опущена роща,
Что приходит всему свой конец.»
....

Comments

мимо темы

[idzumi.livejournal.com]

Вы извините, пожалуйста, если я поперек борозды, но мне идеализация крестьянского труда смешной кажется, по меньшей мере. Особенно для России - не знаю, может, в теплых европах это как-то иначе. Не помните разве колхозные разнарядки советского времени? (мне ли напоминать; однако это одно из самых жестких воспоминаний детства, именно бессмысленностью и тяжестью труда, никаких иных возможностей не оставляющего)
из цезарей капусту сажать, может быть, и возможно, а вот с грядки в философы - ни разу не наблюдала.

Re: мимо темы

[bzeev.livejournal.com]

А как же
"Шумит как улей родной завод, а мне-то !@#":^" и т.д.

Довольно философски. Хотя и не крестьянское, но вряд ли Цезарем сочинено.

Re: мимо темы

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/410368.html?thread=16641792#t16641792

Re:

[idzumi.livejournal.com]

незнакомое творчество, не могу оценить уровень философской абстракции.

Re:

[(Anonymous)]

http://kulichki-alt.rambler.ru/moshkow/ANEKDOTY/chastushki.txt

Re: мимо темы

[thawing-wind.livejournal.com]

Ну, не знаю. У меня прадед был крестьянин. Грамотный и вполне себе склонный к философии.:) Правда, я подозреваю, что современные городские жители его философию бы не оценили.:)

Re: мимо темы

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/410368.html?thread=16641792#t16641792

Re: мимо темы

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Совершенно с Вами согласен. Посмотрите мой коментарий чуть ниже.

Re: мимо темы

[quichenotte.livejournal.com]

У меня прапрадед был крестьянином, а в свободное от работы время читал романы. И на скрипке играл.

Re:

[idzumi.livejournal.com]

Вы были хорошо знакомы со своим прадедом? вели с ним философские беседы?
позвольте Вам не поверить.

[thawing-wind.livejournal.com]

С прадедом был очень хорошо знаком мой отец.:) А я, в свою очередь, хорошо знакома со своим отцом. А также его (отца) бесчисленные тетки и дядьки, с которыми (не со всеми) я тоже была знакома. И по отцовским рассказам прадед совершенно не производил впечатления замученного непосильным бессмысленным трудом человека, не имеющего времени и сил ни на что, кроме обеспечения своих потребностей. Правда, на меня сбор картошки под Питером осенью, на который наш курс еще ездил принудительно, совершенно не произвел тяжелого впечатления, хотя нормы сбора таки были, и погода была всякая.

[idzumi.livejournal.com]

Вы же в России, судя по профайлу? легко можно отъехать километров на 500, пожить - только не месяц, как на картошке, а полгода хотя бы - в любой сельской местности, посчитать количество философов. даже среди фермеров, фиг с ними, с крестьянами.
вот и будет исторический факт, не отходя от кассы. хотя Вы к ним, кажется, крайне безразличны?
а вообще, пишу и думаю - пустое все.
собрались горожане и обсуждают особенности деревенской жизни.
абсурд какой-то.
не имеет смысла спорить.
извините.

[mbla.livejournal.com]

А Вы разве деревенская жительница? И что, Вы знаете профессии, где философов большинство? Кроме того, ни один из говорящих тут, не сказал ни слова о сегодняшней России, в которой безусловно мерзость запустения и пьянство. Я вообще говорю не о России, и тут кое-что знаю, и наши друзья французские крестьяне, про которых я рассказывала, любят свою жизнь, любят и знают места, в которых живут, Анри возил нас по окрестностям с такой нежностью, так хотел, чтоб мы всё увидели.
http://mbla.livejournal.com/232219.html

Что до России, то в этой вот истории, между прочим, среди совершенно неприспособленных к жизни людей ведь был этот пасечник, который, жил с удовольствием и осмысленно.
http://mbla.livejournal.com/307804.html

Так что Вы в высшей степени несправедливы, делая выводы вообще о деревенской жизни, исходя из абсолютно искалеченной русской.

[mbla.livejournal.com]

Ну, сбор картошки бОльшая часть людей вспоминает, как кошмар, потому что пьянство обычно было непробудное, мёрзлая бесхозная картошка по полям валялась, деревенским жителям никакого до этого дела не было.
У меня есть подруга из семьи сибирских староверов, она вспоминает рассказы матери очень похожие на рассказы Вашего отца.

Re: мимо темы

[mbla.livejournal.com]

Ну, всё-таки Фрост американский фермер, причём в 20-ом веке, когда жизнь стала полегче, а не о русском крестьянине у помещика, или в колхозе, в общине. И кстати, о вполне материально крепком фермере, не о батраке на чужой ферме. Мне кажется, разница в очень многом. И в том, что фермер - это одиночество некоторое, собственный крепкий дом, а крестьянин русский - чудовищная скученность в избе, невозможность остаться одному. Потом русский крестьянин - история труда на дядю, подневольного. С грядки в философы - ну, вот я знала одного швейцарца, защищавшего диссертацию как раз по философии, а происходил он из крошечной горной деревни. На мой вопрос о том, как это он выбрал именно философию, он сказал, что всё от папы-лесоруба - он был философ, и вечером у камина с детьми разговаривал. Да, кстати, у моего знакомого пара пальцев были оттяпаны топором. Так что и он не чужд был. :-))

Re: мимо темы

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> И в том, что фермер - это одиночество некоторое, собственный
> крепкий дом, а крестьянин русский - чудовищная скученность в
> избе, невозможность остаться одному.

Очень всё по разному было. Видела бы ты сибирские избы.

Не помню, рассказывал или нет о своем путешествии с геологами по Енисею. (Если нет, то надо рассказать - интересная поездка была.) Мы там таких мыслителей-философов встречали! Серьезно.

Да, даже если не брать свободную Сибирь, то тоже было всё по-разному. Взять к примеру моего прадеда. Деревня в средней полосе, просторный дом, огромное приусадебное хозяйство. Никакой скученности. Великого ума был человек. После революции отправил детей получать высшее образование. Любил пофилософствовать. К деревне вела проселочная дорога, которая была похоже на парковую аллею в Михайловском - огромные липы. Он сам их в молодости посадил.

А вот в Вологодской области мы с таким убогим бытом встречались...

Так что, неоднозначно всё.

> Потом русский крестьянин - история труда на дядю, подневольного.

Тут ты ошибаешься. Если не говорить про полную закрепощенность в советское колхозно-совхозное время, крестьянин трудился на себя. Дом, корова, лошадь, урожай - все это принадлежало ему. Часть он, правда, должен был отдать...

Это я все говорю, не что бы с тобой в очередной раз поспорить, а к тому, что абсолютно согласен с этим:
"Казалось бы, что может быть естественней для фермера, чем размышлять. Фермерство – цельная независимая работа, в которой человек никак не должен быть отчуждён от мира."

Re: мимо темы

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Забыл сказать, что прадед мой жил на Нерли под Суздалем.

Re: мимо темы

[mbla.livejournal.com]

Нерли меня потряс когда-то.

Re: мимо темы

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/410368.html?thread=16652288#t16652288

http://mbla.livejournal.com/410368.html?thread=16652032#t16652032

По-разному было, конечно. В бОльшей части местностей, в которых было крепостное право, было довольно ужасно, а там, где не было, в Сибири, на севере, совершенно иначе. Меня когда-то потрясла грязь и мерзость в Петровском - выливали помои себе под ноги с крыльца. И я всегда слышала самые замечательные рассказы о поморах.

Re: мимо темы

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Интереснейшая тема, однако. Есть над чем подумать. Думаю, что дело не в крепостном праве или его отсутствии, а скорее в климатических условиях, в ресурсах. Хотя, есть и другие факторы, мной не понятые. Может исторические...
На уровне философии, поэзии мне размышлять слабо, но вот кулинария, элементы быта, как составная часть культуры вообще, так же может служить предметом рассуждений. К примеру, в Вологодской области, где мы были, не еда, а пища - средство поддержание жизни. Но какие пельмени на Урале? Какие пироги пекла моя прабабуша? Я как-то читал статью - историческое исследование о примерном меню томичей времен освоения Сибири. Я офигел. Не каждый нынешний ресторан "русской кухни" может похвастаться таким. Ну, да, там тоже боролись за выживание - чего то не было, чего-то было в дефиците... Так вот, мне кажется, при более или менее нормальных условиях существования, и еда вкуснее и мыль и речь более связные и свободные.

Извини, что я сворачиваю опять таки на кулинарные темы, но мне это ближе, и я считаю, что это проявление культуры вообще. Т.е. то о чем пишешь ты, связано с тем что пишешу я, хоть и не напрямую.

Re: мимо темы

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Да, кстати, отвечая тебе, я не читал ссылок, которые ты дала. Очень мало времени у меня сейчас - убегаю на концерт. Так что, возможно, ответил не в попад.
Обязательно прочту либо завтра, либо в понедельник, как сложится.

Re:

[idzumi.livejournal.com]

а, если с таким количеством оговорок и дополнительных условий...
наверное, надо было мне посмотреть определение фермера сразу. вот словари пишут, что фермер - это предприниматель, а "основная масса фермерских хозяйств велась на базе использования труда наёмных рабочих". в таком контексте, конечно, почему бы и не пофилософствовать.
в общем, недопонимание произошло. извините.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я уже на всё ответила. Если прочтёте мою историю про Анри, увидите, что ещё какой собственный труд вложен.

Re: мимо темы

[thawing-wind.livejournal.com]

Ну, вот я не знаю.:) По рассказам отца, который у деда своего жил перед войной и после нее, у него и тогда был собственный дом, который он сам построил и жил в нем вполне благополучно еще до революции.:) А книжки он, прадед, читал, и с детьми и внуками беседовал по вечерам. И что-то у меня сложилось впечатление ( я не исключаю, что ошибочное, так как я к историческим фактам крайне безразлична, а запоминаю эмоциональную оценку событий их участниками), что подневольным в каком-то смысле труд прадеда стал после революции, до того все было как-то иначе.:) Похожую точку зрения, кстати, слышала от своей подруги, у которой тоже крестьянские предки.

Re: мимо темы

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/410368.html?thread=16652544#t16652544