Об Окуджаве

[mbla]

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Comments

стихи прекрасны

[andemas.livejournal.com]

Спасибо автору! Окуджава - голос сердца, то, что забыть нельзя, с чем нельзя расстаться, если хоть раз услышал, почувствовал, понял
Стихи Окуджавы прекрасны, хоть и песенны:

После дождичка небеса просторней,

Голубей вода, зеленее медь.

В городском саду флейты, да валторны.

Капельмейстеру хочется взлететь.


Ах, как помнятся прежние оркестры,
Не военные, а из мирных лет.
Расплескалася в уличках окрестных
Та мелодия, а поющих нет.

С нами женщины, все они красивы,
И черемуха - вся она в цвету.
Может жребий нам выпадет счастливый,
Снова встретимся в городском саду.

Но из прошлого, из былой печали,
Как не сетую, как там не молю,
Проливается черными ручьями
Эта музыка прямо в кровь мою.

Извините за длинную цитату, но это - моя любимая песня.
Противоположная Окуджаве социализация - фашизация= за это - спасибо.
Окуджава - абсолютный антифашист.
Окуджава - просто человечность, штука противопложная фашизму.
Нет ничего хуже фашизма, потому что фашизм против нас, человеков.
Фашизм разъединяет людей, Окуджава объединяет, но без пафоса и в любви.
Окуджава - не сентименталист, вернее, сентиментальным его можно назвать только на первый взгляд, на самом деле он предельно глубок и ироничен.(вспомните "На фоне Пушкина снимается семейство" или "Пиратскую Лирическую" и проч.) Окуджава - голос сердца, а сердце судить очень трудно.
Он был не просто феноменом на фоне однообразия и серости, если бы этот фон был цветным - он все равно сиял бы, как алмаз, потому что слишком многогранен, глубок.
Он нисколько не сиюминутен. То, что он затронул - постоянно.
Интересно, но песни, написанные в 60-е годы остались, как родные. Итальянские ребята с девчонками под гитару до сих поют и будут петь Де Андре, французские - Брассанса, русские - Окуджаву.

Re: стихи прекрасны

[mbla.livejournal.com]

Ну, я-то считаю, что поэт Брассанс - крупней :-)) И поэт Галич

Re: стихи прекрасны

[andemas.livejournal.com]

из всех великих французов-песенников больше всего люблю Ферре. Но социализироваться в компании под его песни нельзя - слишком сложные

Поэт Брассанс, помимо всего очень "техничен," и в сочинении песен использует совершенное стихосложение, но абсолютно легок, ироничен и ненавязчив. Чего нельзя сказать о Бреле - его стихи можно назвать "посредственными" или "пафосными", зачастую полными "бельгицизмов", над которыми француз посмеется. Но Брель состоит собственно из интонации и экспрессии, а не только слов и музыки. . Экспрессия Брассанса монотонна рядом с великим актерством Бреля
Галича я очень люблю. Здорово. Но кроме 2-3 песен его уже нельзя перепеть, потому что то, о чем он пел, давно исчезло. Те, кому сейчас 20 просто воспринимают это, как историю.
Окудажава - совсем другая поэзия, которую трудно судить с позиций "объективного". У него - все неправильно, но волшебно. Поэтому назвать его стихи посредственными нельзя. В музыке я мало понимаю. Больше в живописи. Ну, в общем - художник Иванов (явление Христа Народу) - технически абсолютно совершенен, а художник Шагалл, если сравнивать его с Ивановым - рисовать вообще не умеет. Но и Шагалл и Иванов - великие художники..
Кстати, именно Брассанса и Окуджаву поют в компании. Бреля - мало. Думаю, Ферре - тем более. Высоцкого - помню некоторые "Дорогая передача", но выступал как правило виртуоз гитары - любимец публики. У французской молодежи есть еще Рено - этот вааще любимец. А у итальянской - Баттисти и де Андре.

Re: стихи прекрасны

[mbla.livejournal.com]

Ну, дело не в стихосложении, а в том, что, на мой взгляд, Брассанс несравнимо интересней Бреля. Глубже, тоньше. А у Бреля стихи чаще посредственные, конечно.

Галич, на мой взгляд, всё-таки жив, потому что иначе придётся считать, что всё, чего мы сами не испытали, мертво. А это не так.

Галич - в некотором смысле драматургия. Каждая песня - пьеса.

Re: стихи прекрасны

[andemas.livejournal.com]

Галич, если говорить о наших песенниках, несомненно, самый-самый.
Его и на бумаге читать хорошо. Особенно большие "полотна"
Его работа с языком - ничего подобного никто не делал. Диапазон тем и персонажей - "энциклопедия русской жизни" Галич, да и Высоцкий - очень драматургичны и артистичны. Люди театра. А Окуджава - это некий, ну не знаю как сказать, "Одухотворенный опыт", что-ли.... Репрессированные родители, война..... Он ведь страшный опыт в жизни имел и тяжелейшие травмы в детстве, однако спел что-то такое, совсем другое. Хотя Брассанс начал сочинять песенки в плену....Интересно мне это. На самом деле авторская песня заняла место поэзии, которая превратилась на "западе" в чистую заумь Так поэзия снова стала спетой... Как в античные времена.

(Не обращайте внимания на "веселую мочу"- их много таких)

Re: стихи прекрасны

[tarzanissimo.livejournal.com]

Брель не меньше Брассенса. Просто Брассенс мудр. а Брель страстен!

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Окуджава, это который Эталон Подлинного Российского Интеллигента ™ (читай, унылое говно)?

[mbla.livejournal.com]

малосодержательное высказавание.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Вы не согласны, что жид Окуджава -- унылое говно?

Человек под песни которого выросли все эти гайдаро-чубайсы. Унылое говно.

[mbla.livejournal.com]

Больной вы человек, как и все антисемиты. Главное, вам-бедолагам всюду жиды чудятся, из каждого окна лезут страшные, как голые бабы тому пациенту психиатра. Право сочувствую, а если ещё придёте, придётся забанить, уж не серчайте.

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Я - антисемит? Требую извинений!

[mbla.livejournal.com]

А как прикажете реагировать на слова "жид Окуджава"?

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

Так это ж не я придумал, а pioneer-lj, так и вообще, дайте определение антисемита?

[mbla.livejournal.com]

А мне какая разница, кто из вас это придумал. Знаете, мне в голову не приходит интересоваться лже-пионером и его высказывания,так что за отсутствием интереса прекращаю тему.

несовместимость...

[tarzanissimo.livejournal.com]

Примите искренние извинения за то что Вы мудак и сукин сын сразу. Обычно это разные профессии.

Re: несовместимость...

[dm-kalashnikov.livejournal.com]

А можете свою позицию обосновать?

Re: несовместимость...

[tarzanissimo.livejournal.com]

Так вы к тому же ещё и глупы! Больше не отвечаю.

[66george.livejournal.com]

Ну Вы загнули. Окуджава хороший поэт. Я в походы никогда не ходил и фашистом все равно не стал. А многие из тех, кто ходит в походы, бороться с фашизмом не собираются. После августа 91-го года Новелла Матвеева (кажется) сказала: "Нам это не интересно, мы работаем на вечность". Я тогда подумал: "Во блять". Что касается Высоцкого, то он поэт действительно плохой, но в 70-е годы он был единственным живым голосом. Тогдашнее советское искусство - это была мертвечина. Выходил Кобзон и пел зычным баритоном такие тексты
Рядом, рядом радость и беда!
Надо, надо, твердый дать ответ!
Солнечному миру да, да, да!
Ядерному взрыву нет, нет, нет!
Для души слушали Высоцкого (а дикие люди Аркадия Северного, сейчас разница не кажется такой большой). Эта спесь КСПшников меня сильно раздражает. Все фашисты, кроме нас, мы работаем на вечность и т.п.

[mbla.livejournal.com]

Высоцкий как раз поэт хороший. Необычный. С очень богатым языком.

Что до походов - абсолютизации в моём тексте не было, какое отношение КСП имеет к вечности мне неизвестно. :-)))

[tarzanissimo.livejournal.com]

Имеет оношение не к вечности, а к ОВЕЧности. Стадо советское и слегка фрондерское различаются мало...