Об Окуджаве

[mbla]

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Comments

[enfante.livejournal.com]

согласна
а про феномен высоцкого можешь?
я вот не могу - даже не знаю с какой стороны подойти
а мне так хочется чтоб кто-то написал про него так как я думаю
но как я думаю - не скажу))

[mbla.livejournal.com]

какой зверь!

Думаю, что могу (хвастливо) :-)). Только время нужно выбрать, у меня много разного крутится, о чём не успеваю.

[bgmt.livejournal.com]

За мной там ещё ответ Лене Шагиной...

Убери слово "вырастиание", хоть и красиво. (С вырастианием перерастаешь, а?!)

[mbla.livejournal.com]

Прекрасное слово, потягушечное

[ljubush.livejournal.com]

"безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении" - Лена, нет таких людей, есть люди, старающиеся заглушить свои чувства, эмоции, свою непосредственность "голосом Разума и Логики", и они, как правило, несчастны.
Лучше всего сказал об Окуджаве М. Козаков, в день его смерти: "Окуджава сделал нас всех немножечко счастливее".
И кстати, я не согласна, что Окуджава "временен", его будут петь всегда, уверена. Его песни (обычно у всех авторов ХОРОШИХ вещей немного, а у Окуджавы - очень много) пробуждают в человеке и чувства, и мысли.

[mbla.livejournal.com]

Почему же - люди бывают очень разными, и счастливы они по сути не одинаково. Старик в моём любимом рассказе Лакснесса "Птица на изгороди" очень счастлив.

Мыслей необыяных Окуджава, нет, не пробуждает, чувства - да. Счастливей несомненно делал.

[ljubush.livejournal.com]

Исключения есть, наверное. Лично я знаю только одного человека, который не пробовал петь, и он глубоко несчастен.:)
Во мне Окуджава пробуждает и мысли. "Жена, как говорится, найдет себе другого, Другого, не такого, как ты не дорогого...", правда, я не претендую на большой моск.:)

[mbla.livejournal.com]

:-))

[supercalifragia.livejournal.com]

Замечательно - просто замечательно сказано. Я много раз пыталась объяснить для себя и другим людям, отчего он имеет и имел такое огромное значение в моей жизни, и никогда не могла сформулировать, а здесь у Вас - почти исчерпывающе. Спасибо Вам за это.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Мне кажется, Лена, не стоит бросаться туда-сюда словами с корнем "фашиз" — не то мы уподобимся нашим западным коллегам-дебилам, которые, если им в трамвае отдавили ногу, сразу заводят про "фашизм". Тем более, что когда ты стоишь в темном лесу и пятитысячная толпа инженерья, размахивая свечками и зажигалками, рычит "Возьмемся за руки, друзья" (а я в таких ситуациях бывал) — то становится страшновато и ассоциация могут увести куда хошь, хошь и в вечерний Нюрнберг.

Лично на мой вкус, который я, конечно, никому не навязываю, Окуджава сейчас звучит глуповато. Мне стыдно, когда он случайно подворачивается, — не за него, конечно, а за себя — как мне могла нравиться когда-то эта убогость.
Интересно, что с Галичем такого эффекта не произошло — он мне не очень интересен, но глупым не кажется.

[aburachil.livejournal.com]

Купите книжку Вайля "Стихи про меня". Там всё правильно написано.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Все правильно, но Окуджава этим не исчерпывается. Его почему-то любят многие, не знавшие тоталитаризма. Моя жена младше меня на несколько лет. Она уехала из России подростком уже после перестройки. Но она очень любит Окуджаву. Несколько лет назад я наблюдал в Бостоне замечательную компанию старшеклассников, собравшихся вокруг русской театральной студии. Часть из них были свеженькие иммигранты, большинство привезены в раннем детстве, некоторые родились в Америке. Они пели разные песни на разных языках. В том числе и песни молодости своих родителей. Но не все эти песни, а те, которые нравились этим американским подросткам. Ким и Галич им были непонятны, Высоцкий нравился очень выборочно, а Окуджаву они пели почти всего.

Я согласен, что сами по себе и слова и музыка у Окуджавы слабые. Но вместе, мне кажется, получается нечто сильное, что имеет ценность не только в историческом и социальном контексте. Нечто понятное людям разных поколений и культур.

[enfante.livejournal.com]

спасибо попробую))

[albir.livejournal.com]

Книжка славная, но уж больно там Вайль рабросался...

[enfante.livejournal.com]

я сейчас в гугле решила посмотреть
так просто энциклопедия не русской кухни
а русской литературы
не слишком ли?
кухни было бы скромнее

[albir.livejournal.com]

Лен! Ну, это неправильно, Лен! Какие посредственные стихи? Сама ж говорила, что надо по лучшим судить! А лучших немало. Я неделю обалдевший ходил от "...слова, как ястребы ночные...". Ну, "Молитва" хрестоматийна, про нее молчу. Про плохие стихи и музыку говорят потому, что Б.Ш. доступен. (Будешь о Высоцком писать, кстати, вскорости его день рождения, напиши о его музыке. А у Окуджавы волшебны именно слова. И они бубнятся, когда трудно.

[albir.livejournal.com]

Вот-вот. От ЪХлебникова до Цветкова, с заездом к Бродскому, Окуджаве и т.д. Но книжка все равно хороша!

[savta.livejournal.com]

Я вообще не верю, что кому-то удастся проанализировать его песни. Это всё равно, что напустить паталогоанатома на живого человека. Окуджава - это ведь очень много всего сразу и вынь из этого мироздания какое-то звено, сразу всё поникнет, потускнеет и рассыпется.
Средоточие любви. Мне кажется, что... лучше его не трогать.

[mbla.livejournal.com]

Вот пятитысячной толпы не видела никогда, себя в ней не представляю совсем. В 70-ые 20 человек, певших вместе, был, наверно, нашим максимумом. Ну, там на Новом году или дне рожденья. Тоже 20 - верхний предел, скорее 10-12-15. А в лесу, или в горах, и 10 много. Ну, 6-8.

Так что описанное Вами представила и содрогнулось.

Я согласна, словом бросаться не надо. Собственно, я его употребила исключительно в отношении совместных действий молодых людей. Они, в общем, большинству необходимы в процессе взросления. В детстве, подростковости и юности. И хорошо, когда это "Тимур и его команда" и Окуджава, куда неприятнее, когда речь заходит о военно-патриотических играх.

Глуповато? Если читать по книге - чаще всего несомненно, если слушать в концертном исполнении, - да, а вот в бурчании, в совместности, не пятитысячной, она всегда ужасна, я думаю, и далеко не всё, но некоторое - для меня осталось. Многое воспринимается детским подростковым, но ведь когда-то надо было узнать то, что мы сейчас знаем - "не верьте пехоте, когда она бравые песни поёт". Мы ведь очень многое знаем не с пелёнок, а именно вот с юности, с чего-то, что сейчас общее место - типа там "мы всегда в ответе за тех, кого приручили" - а когда прочитали в первый раз, может, потом 10 раз не согласились, или согласились, но что-то получили, чего не знали. Как-то так.

[mbla.livejournal.com]

Спасиб :-)

[mbla.livejournal.com]

Может, Вайль отдельно от Гениса лучше стал писать? Их общая книжка про мир советского человека меня взбесила приблизительностью и общими местами

[mbla.livejournal.com]

Как-то не доверяю я ему. Впрочем, может, зря. Общих с Генисом книжек совсем не люблю. Про мир советского человека так, мне кажется, примитивно.

[enfante.livejournal.com]

про книжку пока не могу ничего сказать-
но все что исходило от него до сих пор-
было на уровне
и на том спасибо- мало кто бы осилил столько)))

[albir.livejournal.com]

У него еще нормально "Гений места", хотя немного скучновато.

[mbla.livejournal.com]

Интересно, не наших ли это друзей студия. Не Артём Мануэлян?

Я согласна, что вместе понятно не только в историческом и социальном контексте. Он достаточно общечеловеческий. Причём, как раз вполне по-американски. В том смысле, что американцы совсем не снобы, и любят называть вещи прямо, иногда получается неловко, а иногда, в общем, и не очень. Я имею в виду что-то вроде фильма Rain man.

Кстати, насколько я понимаю, эти выросшие в Америке дети отлично сочетают англоязычное с русскоязычным.