Об Окуджаве

[mbla]

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Comments

Re: не в тему.

[mbla.livejournal.com]

Всё-таки читать ты не умеешь, понял ровно наоборот!!!

А с Баратынским это твои проблемы - можешь его любить, или не любить, а вот про голых королей - это в приниципе исключительно примитивное построение, как большинство афоризмом.

Сейчас тянутся к Баратынскому, потому что его лирика и способ мысли ближе нашему, в какой-то мере, даже чем пушкинская. Он может быть старомоден, это несущественно, достаточно пробиться через манеру, и будет удивительная для 19-го века раскованность мысли, незатянутость в определённые формы понимания.

слегка в сторону

[tarzanissimo.livejournal.com]

"многие строфы Галича" - ну это слишком, хотя бы потому, что поэт Галич на порядок выше поэта Окуджавы, но и Окуджава не "средний" ибо тут понятие средний для меня хош не хош а синоним посредственности, надо очистить пона=ятие ну, что ли "не великий, но хороший" а с термином "средний"это не клеится. А к"солышку лесному" и КСП у мня отношение как к массовой пошлой графомании. Ничего кроме презрения. Именно массовой. То есть не искусству. Подделке. Шлягеру.И совать в эту компанию подражателей Окуджавы самого Окуджаву - просто непорядочно.
И как ни странно, так наз" вторая культура она же кочегарка" с моей точки зрения, человека 50-60 годов, ничего почти не дала. Ведь Юрьев по сути к ней никогда не относился. Он следующее поколение. Он сильнее и куда более настоящий! А вот эту самую "вторую культуру" мне довелось знать почти изнутри, потому что из питерских в моё литобъединение ходили Кривулин, Ширали, Бешенковская,.. Отчасти Зоя Афанасьева и ... ну да Игнатова тоже не чужда была, но она лучше всех упомянутых... И я утверждаю: дело не в том, что им не повезло. И уж никак не шестидесятники их давили и не пускали в печать. А они всю свою злобу неудачников именно на шестидесятников и валили. " И чем чернее кочегарка, тем талантливее автор" - эта издевательская строчка ведь о многом говорит... И мне их жаль. Хотя не знаю причины их неудачи, но она сложна...

Re: не в тему.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Не старомоден, а архаичен. поэтому травка без запаха. Ну кто будет для удовольствия читать русскую лирику 18 века( кроме державинской, конечно???) Вот и Баратынский среди Бобровых, Пниных, Попугаевых, Борнов и прочих нежных лириков забытых уже ровесниками Пушкина... А ведь и пушкинская лирика в основном тоже чуть ни на век архаичнее его великих поэм. великих всех от Руслана до Медного вс. Вот они читаются и сегодня, а лирика.. почитают, но не читают.

Re: не в тему.

[mbla.livejournal.com]

Нет. Баратынский поражает совершенно современным способом мышления, а прочие лирики редко выходят за относительную условность принятых форм выражения, хотя тоже бывает. Иногда прочтёшь и изумишься.

[mbla.livejournal.com]

Ремесленником О как раз, на мой взгляд, совсем не был. И к городскому романсу я бы в стандартном понимании его не отнесла. Городской романс трудно воспринимать в неироническом ключе, а О как раз честно лиричен

[mbla.livejournal.com]

:-)

[mbla.livejournal.com]

Ты знаешь, я думаю, что отчасти Дунаевского помнят мало из-за совершенно чудовищного верноподданного словесного содержания. Будь у него не столь невыносимы слова, пели бы больше.

[mbla.livejournal.com]

А поэтому с моей точки зрения не идущий по разряду стихов Окуджава иногда оказывается значительней ранней Ахматовой или Блока. :-)))

[mbla.livejournal.com]

Эээ, Рид Грачёв старше. Рид Грачёв как раз из поколения, у которого более или менее всё было в порядке - печатались, существовали. А Глеб Семёнов ещё старше, мне кажется. Это люди оттепели, Рид Грачёв одновременно с ранним Битовым (самым замечательным), хотя я его, увы, не читала, так что по рассказым Васьки. Глеб Семёнов воспитывал молодых в 70-ые. Вторая культура - это Кривулин, Игнатова, Бешенковская, кочегарки - и на мой взгляд, максимально потерянное поколение именно в связ с тем, что вообще не вышли ни во что официальное, как это ни парадоксально - в результате жуткая зависть к предыдущим, которые вышли.

Погодина люблю тоже. Довлатова, в общем, нет. :-)

[krysochka.livejournal.com]

Да нет, если "патриотические" песни хороши, можно и спеть в определённых обстоятельствах и в определённом состоянии организма. "Широка страна моя родная" (это Дунаевский?), например,под настроение, а больше что-то не вспоминается ничего. Может, я просто тёмная такая...

[jedynka.livejournal.com]

Ну уж иронического ключа-то — сколько угодно. От Нади-Наденьки и Ваньки Морозова до римской империи и кабинетов друзей. Что нимало лиризму не мешает :)

[jedynka.livejournal.com]

Да сознаю я, что Семенов из другого поколения. Просто признак отвержения официальной культурой мог бы прилагаться и к нему и к Грачеву. А по кочегаркам и митьки сиживали.
Наверно, вы оба правы (плюс знаете изнутри) — но объяснять все завистью мне как-то не нравится...

А Андрея Георгиевича я тоже люблю. Даже позднего :)
И Довлатова тоже «пожалуй, нет».

[mbla.livejournal.com]

Ну, привет, а "весёлый ветер". Вообще, наверно, лучшее у него - увертюра к детям капитана Гранта. Но там вовсе без слов. А "широка страна" всё-таки как без стёба может спеться.

[jedynka.livejournal.com]

Да, вот именно что не средний, вы правы.
Слово «настоящий» для меня тоже очень значащее, но мне кажется, что «злобой неудачников» всего не объяснишь — это тоже схема. Вот я не читатель Шварц и Кривулина, и Аронсона как-то не слышу — но это не отменяет их талантливости :)

[mbla.livejournal.com]

Да, но городской романс как раз обычный смертельно серьёзен. Кстати, вот кабинетов не люблю совсем.

[mbla.livejournal.com]

Да и мне не нравится. И как раз завистью не объяснишь то, что не получилось, завистью только общую недоброту можно объяснить - скажем, склонность ругать Бродского и рассчитываться на первый-второй в определении своего места в поэтической иерархии.

Мне кажется, что не иметь возможности печататься неполезно. Печатанье даёт более нормальный взгляд со стороны, чем обсуждение по углам, где петушка и кукух неизбежны. Да и в кочегарках ничего непременно дурного нет, но когда кочегарка противопоставляется нормальной более осмысленной работе, как единственно достойная, проблемы возникают. Так мне кажется.

Нет, позднего Битова я совсем не люблю.

И в Париже на выступлении он мне очень не понравился - с культом серебряного века и большим самомнением.

[jedynka.livejournal.com]

Да, ты написала где-то в комментах.
А вот глянь (подставляюсь, конечно:) такой вариант.

[jedynka.livejournal.com]

Угу, все так.
(Хотя с поздним Битовым — точнее, его текстами — у меня иные отношения).

[mbla.livejournal.com]

Слушай, потрясающе. Интонации! А кто это?

[jedynka.livejournal.com]

Ого, я могла думать, что ты фыркнешь, но что не знаешь... Это Гребенщиков, он когда-то записал целый альбом песен О., и мне как раз его интонация совершенно нефальшивой слышится. И менее театральной, скажем, чем у Камбуровой (которую я тоже люблю).

[mbla.livejournal.com]

На мой взгляд, она просто очень, невероятно похожа, будто в шкуру влез. Не знаю, хоть моя близкая подруга училась с ним на одном курсе. Его собственных песен (только слышанных в записи) я не люблю в целом. Не люблю эту для меня натужную интонацию. Вообще я рок практически не воспринимаю. Окуджаву я у Кабуровой не слышала, вообще же к ней неплохо отношусь.

[jedynka.livejournal.com]

Интересно... я БГ единственного люблю из всего рока. Но зато много лет, без разочарований.
А Камбурова мне всегда казалась главной у нас носительницей-пропагандисткой окуджавских песен; не было концерта, где бы она не спела хотя бы десяток, и куча записей — от самых первых пластинок до отдельных дисков в 90-е...

[krysochka.livejournal.com]

Конечно, "веселый ветер" и все "Дети". Не пришло на ум как-то. Да и вообще, о чем мы? Сравнивая профессионального композитора и поющего поэта? Это я не от своей позиции отступаю, а удивляюсь предмету дискуссии :))

[alicebrown.livejournal.com]

Ремесло предполагает хорошее знание того, чем занимаешься. Только об этом я. Я не считаю его ремесленником.

Встряну

[alicebrown.livejournal.com]

А для меня средний - это середина, а середина штука замечательная. Потому как она обязательно золотая!

Знаете, я также как и jedynka не всегда поэтов чувствую, но это ничего не меняет в их, поэтов, талантливости, просто это моё восприятие...