mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Date: 2008-01-07 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] jedynka.livejournal.com
Да, понимаю; представляю, о какой питерской второй культуре ты говоришь, — хотя, понятно, отраженно; впрямую не соприкасалась. И все-таки мне и здесь личностное кажется первичнее поколенческого. Что объединяет Топорова (и вправду чудовищного) и, допустим, Рида Грачева, кроме неофициозности? Или Глеб Семенов — он кто: шестидесятник? семидесятник? А черт его знает. Я не умею любить текст отдельно от человека (ну да, род ограниченности, и тем не менее).
С Питером для меня ассоциируются Радий Петрович Погодин (вообще один из самых важных и смыслообразующих, и плевать мне на ранжиры и масштабы, как и в случае с Анчаровым, скажем) и Бродский. Еще есть Кушнер и Гандельсман, Дановский и Черешня, Шинкарев и Мелихов, тот же Грачев; ну — уже с большими оговорками — Попов, Конецкий, Довлатов... пожалуй, больше и не вспомню.
По сравнению с москвичами — мало все-таки (впервые подумала:)

Date: 2008-01-08 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Эээ, Рид Грачёв старше. Рид Грачёв как раз из поколения, у которого более или менее всё было в порядке - печатались, существовали. А Глеб Семёнов ещё старше, мне кажется. Это люди оттепели, Рид Грачёв одновременно с ранним Битовым (самым замечательным), хотя я его, увы, не читала, так что по рассказым Васьки. Глеб Семёнов воспитывал молодых в 70-ые. Вторая культура - это Кривулин, Игнатова, Бешенковская, кочегарки - и на мой взгляд, максимально потерянное поколение именно в связ с тем, что вообще не вышли ни во что официальное, как это ни парадоксально - в результате жуткая зависть к предыдущим, которые вышли.

Погодина люблю тоже. Довлатова, в общем, нет. :-)

Date: 2008-01-08 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jedynka.livejournal.com
Да сознаю я, что Семенов из другого поколения. Просто признак отвержения официальной культурой мог бы прилагаться и к нему и к Грачеву. А по кочегаркам и митьки сиживали.
Наверно, вы оба правы (плюс знаете изнутри) — но объяснять все завистью мне как-то не нравится...

А Андрея Георгиевича я тоже люблю. Даже позднего :)
И Довлатова тоже «пожалуй, нет».

Date: 2008-01-08 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да и мне не нравится. И как раз завистью не объяснишь то, что не получилось, завистью только общую недоброту можно объяснить - скажем, склонность ругать Бродского и рассчитываться на первый-второй в определении своего места в поэтической иерархии.

Мне кажется, что не иметь возможности печататься неполезно. Печатанье даёт более нормальный взгляд со стороны, чем обсуждение по углам, где петушка и кукух неизбежны. Да и в кочегарках ничего непременно дурного нет, но когда кочегарка противопоставляется нормальной более осмысленной работе, как единственно достойная, проблемы возникают. Так мне кажется.

Нет, позднего Битова я совсем не люблю.

И в Париже на выступлении он мне очень не понравился - с культом серебряного века и большим самомнением.

Date: 2008-01-08 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jedynka.livejournal.com
Угу, все так.
(Хотя с поздним Битовым — точнее, его текстами — у меня иные отношения).

от свидетеля

Date: 2008-01-09 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Согласен по поводу зависти. Сам слышал её пошипывание в кучке моих "лит. овцев ( особенно Кривулин и Ширали, ну и ещё кой кто из дам не остставал тут

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 26th, 2025 05:07 am
Powered by Dreamwidth Studios