Спорное

[mbla]

Любопытный я получила коммент от kouzdra.

Цитирую целиком вместе с моим текстом, на который он отвечает.

Мой текст:

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

kouzdra:

Спасибо. Я пожалуй наконец понял, почему я не люблю Окуджаву. Потому как как к автору, я к нему отношусь ну как минимум сносно - что-то нравится, что-то - нет, но "по художественной линии" неприятия нет.

Неприятие его (равно как и Высоцкого, Галича, "легкого антисоветизма" КСП вообще, походов и т.п.) у меня вероятно идет именно по линии неприятия этой самой "совместности", которая да - целенаправленно (239 - что тут поделаешь) выстраивалась в моем юношеском окружении именно вокруг всего этого. Я старался от этой "совместности" дистанцироваться - и как следствие - довольно агрессивное неприятие ее символов и идеологии. Своего рода защитная реакция на попытку втянуть в некоторое "мы".

Будь это "мы" "советским" - вполне вероятно, что я бы вырос более или менее антисоветчиком, но реально вышло наоборот - просто потому, что это все было более живым и активным, нежели советский официоз, который собственно "соучастия" требовал очень умеренно и сугубо формально.

Надо сказать, что 239-ая была школой элитарной. Не только она.

Но именно в 239-ой особую роль играла «совместность» – клуб «Алые паруса», ощущение принадлежности к касте...

И мощное социальное давление. Скажем, разбор походов – подробное нелицеприятное обсуждение – кто как себя вёл...

Существует точка зрения, по которой оппозиционность – это не свойство политических убеждений, а вопрос характера.

Если предположить, что люди рождаются конформистами (большинство), негативистами (их тоже много) и не-членами-коллектива, то возникает вопрос, а каково негативистам и не-членам-коллектива в ситуации сильного социального давления, пусть даже и в «правильную» сторону.

Собственно, есть дети и подростки, для которых любая социализация в школе, самой умной и замечательной, но в коллективе, – неприемлема.

Попадая в сферу хороших, в принципе, идей, но высказанных в обстановке социального давления, такие дети проникаются отвращением и к этим «хорошим» идеям.

Есть люди, у которых уроки литературы вызвали отвращение к чтению, и такое может произойти в том числе у учителя, который для подавляющего числа детей очень хорош – просто сильно упирает на «совместность» чтения, обсуждения, любви…

Comments

[mbla.livejournal.com]

Ну, школа-то была элитарная, брось, сколько бы человек в классе ни было. Может быть, не по уровню ребят, а по самоощущению их.
У меня очень много друзей-приятелей оттуда, и, в общем, от части людей я слышала про снобизм среды, а часть людей безусловно этой среде с её снобизмом с удовольствием принадлежала.

"Алые паруса" - это Ида Ильинична Славина, может быть, её уже при тебе не было. Невредная восторженная тётка, не очень умная, сентиментальная. Вполне неплохая. Но...

А "Шаги" - это Родионов?

А наши памяти создают разные миры потому, что и живём мы в разных. Это даже не потому, что давно.

[lena-shagina.livejournal.com]

"Шаги" ни к какому конкретному учителю особо привязаны не были.

Может быть, твои приятели ощущали бы себя "элитарными" независимо от школы? А может быть, ситуация изменилась за несколько лет (она там менялась), но твой исходный собеседник на год младше меня. Ощущать себя гордым сопротивляющимся диссидентом от нехождения на школьную самодеятельность -- это довольно сильно, я бы сказало.

[mbla.livejournal.com]

Любопытно мне тут вот что. Исходный собеседник мне попадался много раз. И каждый раз у меня создавалось впечатление, что человек, с одной стороны, умный, умеющий логически мыслить, и при этом говорит вещи, как правило, мне крайне неприятные, если не сказать сильней.

Мне кажется, что некое объяснение заложено в том, что в школе произошло. Или, скажем так, в том, как школа была воспринята.

То, что школа давила я слышала и от людей старше (моих ровесников) и от человека сильно младше (ему сейчас 30), то есть не то чтобы давило, а было это ощущение принадлежности, которое кому-то могло быть плохо выносимо.

[lena-shagina.livejournal.com]

А мне кажется, что несколько неадекватно ущербность конкретной личности и ее картины мира сваливать на школу. В 15 лет вообще уже личность сформирована.

Я тебе одно скажу -- на несколько лет старше меня и больше чем на 10 лет младше -- это в любом случае две совершенно разные школы (с разными директорами, разными множествами учителей, и совершенно разными временами вокруг). Ты меня, мне кажется, знаешь достаточно, чтобы понимать, что для меня значимость "мы" в стиле ложных карасов минимальна и скорее отрицательна (тут вот бегемот что-то такое про ощущение "мы" желал читателям к Новому Году, я с трудом удержалась от Nothankyouverymuch). Так вот, никто меня в школе ни в какую "принадлежность" не втягивал, за исключением того же самого комсомола, который был везде. Несколько линий интересного и содержательного общения там возникло (это касается и учителей, и соучеников).

[mbla.livejournal.com]

Лен, так в том-то и дело, что тебя всё это не касалось. Тебе это было мимо. Как мне было мимо - моя французская школа. Был дом, был родительский круг, школа - мне была вроде плохой погоды. Будь школа получше, отношение было б, как у тебя.

Ну, и к тому же, далеко не все в 15 лет уже сложились. Даже, пожалуй что, меньше 50 процентов.

[lena-shagina.livejournal.com]

Так мне не была 239 вроде плохой погоды -- я там довольно активно и разнообразно общалась, да и училась тоже. Я таки думаю, что это восприятие "навязывания" -- это реакция на некоторое чуть повышенное разнообразие и отсутствие обязаловки, при котором человеку таки надо было чуть-чуть подумать, и это-то усилие и воспринималось как результат "давления".

[mbla.livejournal.com]

Я понимаю, что не была. Думаю, что и мне бы там хорошо было. Но - и у тебя, и у меня, главная референтная группа - дома, а это дело сильно меняет. Научаешься в некотором смысле смотреть поверх.

[ny-quant.livejournal.com]

Те же впечатления.

[lena-shagina.livejournal.com]

Кстати, представь себе на секундочку, что исходный собеседник и в 15 лет был таким же и создавал в окружающих такое же впечатление.

[mbla.livejournal.com]

Вполне вероятно.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Ааалые пениса, да вылещ\зли волоса...