Спорное

[mbla]

Любопытный я получила коммент от kouzdra.

Цитирую целиком вместе с моим текстом, на который он отвечает.

Мой текст:

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

kouzdra:

Спасибо. Я пожалуй наконец понял, почему я не люблю Окуджаву. Потому как как к автору, я к нему отношусь ну как минимум сносно - что-то нравится, что-то - нет, но "по художественной линии" неприятия нет.

Неприятие его (равно как и Высоцкого, Галича, "легкого антисоветизма" КСП вообще, походов и т.п.) у меня вероятно идет именно по линии неприятия этой самой "совместности", которая да - целенаправленно (239 - что тут поделаешь) выстраивалась в моем юношеском окружении именно вокруг всего этого. Я старался от этой "совместности" дистанцироваться - и как следствие - довольно агрессивное неприятие ее символов и идеологии. Своего рода защитная реакция на попытку втянуть в некоторое "мы".

Будь это "мы" "советским" - вполне вероятно, что я бы вырос более или менее антисоветчиком, но реально вышло наоборот - просто потому, что это все было более живым и активным, нежели советский официоз, который собственно "соучастия" требовал очень умеренно и сугубо формально.

Надо сказать, что 239-ая была школой элитарной. Не только она.

Но именно в 239-ой особую роль играла «совместность» – клуб «Алые паруса», ощущение принадлежности к касте...

И мощное социальное давление. Скажем, разбор походов – подробное нелицеприятное обсуждение – кто как себя вёл...

Существует точка зрения, по которой оппозиционность – это не свойство политических убеждений, а вопрос характера.

Если предположить, что люди рождаются конформистами (большинство), негативистами (их тоже много) и не-членами-коллектива, то возникает вопрос, а каково негативистам и не-членам-коллектива в ситуации сильного социального давления, пусть даже и в «правильную» сторону.

Собственно, есть дети и подростки, для которых любая социализация в школе, самой умной и замечательной, но в коллективе, – неприемлема.

Попадая в сферу хороших, в принципе, идей, но высказанных в обстановке социального давления, такие дети проникаются отвращением и к этим «хорошим» идеям.

Есть люди, у которых уроки литературы вызвали отвращение к чтению, и такое может произойти в том числе у учителя, который для подавляющего числа детей очень хорош – просто сильно упирает на «совместность» чтения, обсуждения, любви…

Comments

[mbla.livejournal.com]

В русской провинции советского времени зачастую дикость и тяжесть жизни зашкаливали, у людей могло просто не оставаться времени, чтобы о чём-нибудь узнать.

[lena-shagina.livejournal.com]

Тяжелость жизни во многие времена во многих местах зашкаливали и зашкаливают (включая Европу исторически недавно и Америку во многих местах до сих пор). Все равно это совершенно не то же самое, что госзапреты.

[mbla.livejournal.com]

Нет, конечно. Но никто тут не говорил, что то же самое, просто разговор расползся.

[lena-shagina.livejournal.com]

Ну так он потому и расползся -- ты сказала что-то про то, что соввласти следовало "разрешить" Феллини и Бергмана, тебе возразили, что их не запрещали, возразивших почему-то в ответ обозвали москвичами. Такие разговоры почему-то всегда расползаются в путаницу между "разрешить" и "обеспечить комфортную возможность" -- очень типичная путаница для "советской интеллигенции", так что регулярно оказывается, что в комсомол было вступать "обязательно", Окуджава был "запрещен", и т.д. и т.п. А возразишь -- и ты уже то ли апологет СССР, то ли, того хуже, "москвич".

[mbla.livejournal.com]

Да нет, тут не то. Тут просто произошла полная смена темы - мы уже обсуждали, куда ходили, в какие ДК, а еа отвечала именно на эти наши сладкие воспоминания, ну и с некоторой обидой заметив, что москвичи и ленинградцы склонны забывать, как жилось в прочей большой стране, что, кстати, с моей точки зрения чистая правда - ещё как склонны. Окуджава и разрешённость или не разрешённость тут уже были ни при чём.

[lena-shagina.livejournal.com]

Так именно еа ее и сменила. Женька просто контрпример привел на твое заявление про "разрешение/запреты" -- это вовсе не были никакие "сладкие воспоминания", просто возражение. Я так понимаю, для "прочей большой страны" Феллини не был главной проблемой, от отсутствия которой она пришла бы в большое довольство. Как и для меня, впрочем.

[mbla.livejournal.com]

Ну, там не только Женька был, там человека два-три вспомнили про ДК Кирова.

Что до проблем больщшй страны, так, Лен, ведь живы мы были всё-таки не политикой. А тут и Бродский, и Мандельштам, и Феллини

[lena-shagina.livejournal.com]

Дык вроде как бытовые трудности были столь непреодолимо ужасны, что не до Бродского с Феллини? Или как?

[mbla.livejournal.com]

Жёстко ты, Лен. Ну где людям в провинции было доставать что бы то ни было? И между прочим даже магнитофон редкостью были. У нас вот была приставка "Нота" - ценный предмет. И конечно гораздо большая часть жизни уходила на борьбу за существование

[lena-shagina.livejournal.com]

Магнитофоны были редкостью, потому что они дороги были (ну, когда они появились). При чем тут жестко -- это же ты говорила про невыносимые бытовые трудности? Мои знакомые и родственники из провинции (а довольно большую часть моей семьи "за дворянство" рассеяли по разным местам великой родины) -- об этом не говорили. Были тяжелые периоды, были -- не очень. После войны было тяжело (а где не было), и под самый конец становилось все тяжелее. В семидесятые ничего особо страшного не было, как ни крути.