mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Я живу в предместье, в котором процентов 10 многоэтажных домов - те самые, удешевлённые.

Есть дома с пропорциональной платой - люди платят за квартиры в зависимости от дохода.

Что касается прочих домов, то есть дома с квартирами средней цены, есть подороже.

Есть ещё целый этаж квартирок над магазином, бывших комнат для прислуги, в которых живут по большей части нелегалы.

По составу население удешевлённых домов совершенно смешанное - много северо-африканцев, немало португальцев, чёрных, армян, коренных французов тоже хватает.

Я живу как раз в удешевлённом доме - мне в этом не совсем ловко признаваться, потому что вообще-то никакого морального права жить в этом доме у нас нет, но так уж исторически сложилось ([livejournal.com profile] tarznissimo получил в нём квартиру чуть меньше 30-ти лет назад, когда такие квартиры было просто получить, и русским полит. эмигрантам их предлагали). Мы платим за квартиру реально очень мало.

Напротив нашего дома клуб - в нём кружки для детей и для взрослых - для малоимущих практически бесплатные. Кружки разные - аэробика, лепка, цирк, танцы, компьютер. Один год [livejournal.com profile] tarznissimo вёл кружок кукольного театра, среди исполнителей были дети нелегалов, тогда мы и узнали, что нелегалы у нас живут.

В школе есть продлёнка, и тётки-доброволицы помогают детям делать уроки. Есть кружок арабского языка, чтоб северо-африканские дети научились читать на классическом арабском, на котором книги написаны, - родители их обычно говорят на достаточно варварских диалектах.

В здании мэрии на рыночной площади библиотека, там компьютеры с бесплатным доступом к интернету.

В удешевлённых домах, конечно, грязнее, чем в неудешевлённых, потому что жители - большей частью необразованные люди, у которых отсутствуют культурные привычки. И подростки из необразованных семей часто толкутся на улицах, громко разговаривая друг с другом на малокультурном французском. С соседями они вежливо здороваются, когда кто-то из наших гостей один раз застрял в лифте, они бегали за консьержкой. Когда я тащу тяжёлые сумки из магазина к двери подъезда, они открывают дверь и помогают дотащить.

Это не мешает им время от времени корябать что-нибудь на стенках или проезжать по улице на мотоциклах со снятыми глушителями.

Иногда приезжает местная полиция - вроде бы просто так - полицейские здороваются с мальчишками за руки.

У меня впечатление, что за 15 лет, которые я тут живу, шума и мелких хулиганств стало существенно меньше.

Ещё мелкая деталь. Мы чиним машину у "своего" механика, португальца по происхождению. Он живёт в соседнем похожем пригороде, в маленьком собственном домике. Нашу машину он забирает в починку с большого паркинга около дома. На паркинге вечно толкутся мальчишки, и когда наш механик приезжают, пристают к нему с вопросами - они машины чинят сами, а он даёт добрые советы.

И ещё есть у нас старичок мулла - [livejournal.com profile] tarznissimo с ним дружит. Маленький старенький, вечно в меховой шапке, очень приветливый. Так вот он ходит по домам, разговаривает с детьми и с родителями, беседует на улице, пытается дать местным мусульманам какие-то основы веры и этики. Нет, не "кровожадного" мусульманства, а самого мирного, домашней культуры.

Лет 10 назад [livejournal.com profile] tarznissimo вышел на крыльцо и увидел там человек 8 мальчишек лет по 12, которые оживлённо беседовали, - он услышал мелькающие в речи слова - мусульманин, еврей, армянин, и заинтересовался. Спросил, о чём базар - и получил ответ, что они вот хотят понять - религия и откуда ты - это одно и то же, или нет. [livejournal.com profile] tarznissimo спросил, а что у них за религия - ему сказали, что вот в шапочках евреи (в спортивных шапочках, [livejournal.com profile] tarznissimo говорит), а они мусуьмане, а ещё вот тут армянин. [livejournal.com profile] tarznissimo, вспомнив год обучения на питерском востфаке, как он утверждает, сказал детям, что 800 лет назад жил великий мудрец Умару Хайам (по словам [livejournal.com profile] tarznissimo так его по-арабски произносят), и что этот мудрец произнёс однажды: "все религии - лучи одного солнца, именуемого Аль Хаки (истинный)". Дети задумались, а потом сменили тему разговора - заговорили про мотороллеры. Мулла, встретивший [livejournal.com profile] tarznissimo через несколько дней, сказал, что он слышал о его "проповеди" и ему благодарен.

Да, всё время разговора собака Нюша сидела на крыльце с подобающим спокойствием.

Чтоб не было вопросов - церковь, в которую ходят, в основном, португальцы, у нас тоже есть, и синагога есть - в нёе по субботам тоже ходит несколько семей.

Кстати, 15 лет назд клуб стоял сожжённый и закрытый, уж не знаю, нарочно ли его сожгли, или случайно он сгорел. С тех пор как его отремонтировали, наш переулок, который в сущности состоит из нашего дома и из клуба напротив, стал несравнимо презентабельнее.


Ничего подобного в тех предместьях, где новоявленные луддиты сжигают машины своих соседей, тёть, дядь и даже приятелей, нет. Люди брошены там на произвол судьбы в посёлках, состоящих только из удешевлённых домов с абсолютно социально однородным составом населения. Эти люди в значительной степени выброшены из жизни - плохие школы, безработица. Кстати, они ведь выброшены и из культуры их родителей, собственно, сами родители культуры не имеют - практически что-то вроде лимитчиков в Питере и в Москве, а к французской не прибились.

Выбора у Франции нет - необходимо создать рабочие места для молодёжи, необходимо давать людям профессиональное образование, после которого есть работа, необходимо открыть клубы и ассоциации. Никакого другого решения не существует.

А теперь возвращусь к устрицам и горящим предместьям. Я только что ходила на рынок - у нас трёхдневный викенд в честь окончания первой мировой войны. Ощущение покоя и расслабленности, как всегда в выходные. На рынке пёстрая толпа - много тёток в арабской национальной одежды, есть очень ярко одетые негритянки.

По дороге к рынку в узком проходе сталкиваюсь с тремя арабскими тётками, одна из них везёт детскую коляску. У меня тележка - я их пропускаю. Улыбаемся друг другу - тётка с коляской случайно наезжает колесом на свою спутницу, спутница смеётся и возмущается тем, что на управление колясками прав нет.

На рынке покупаю марокканские овощи у, судя по виду, северо-африканцев. Уговаривают меня купить хурму, говорю, что мне не надо, что у меня есть, - мужик отрезает ломоть и спрашивает, вкусно ли, я подтверждаю, что хорошо, он даёт мне пару хурмин просто так.

Арабский булочник, пекущий исключительно вкусный традиционный французский хлеб, говорит пожилой француженке, забывшей дома деньги, что пусть она не беспокоится и занесёт деньги в субботу. Француженка удаляется с огромным тортом и тремя хлебами.

Да, устриц тоже много, я сегодня не купила, исключительно потому, что на [livejournal.com profile] tarznissimo, который должен их открывать, напал наконец злой вирус, и он кашляет, как четыре слона.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ Только что узнала, что страховые компании возместят деньги за сожжённые машины в том числе тем, у кого машины были застрахованы только от убытков, причинённых другим.

Date: 2005-11-12 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] maroussia.livejournal.com
Ха :-) желание набить русским журналистам морды, это мое постоянное состояние. Даже за 2 года дела Юкоса не привыкла к их методам работы...

Date: 2005-11-12 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ох, понимаю.

Date: 2005-11-14 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Да уж… Почитаешь описание событий живущих там, так возникает полное впечатление, что имеет место быть настоящий мультикультуральный праздник жизни… Все взаимовежливы и предупредительны, а по ночам праздничные фейерверки из самодельных коктейлей Молотова. Одна беда – вонь российских СМИ портит ощущение праздника.


Я уже объяснял, что для нас это явление такого масштаба, что нам это трудно представить. У нас тут несколько лет назад фанаты устроили погром и разбили пару витрин и сожгли пару машин… Так в России два месяца все на ушах стояли, потому как чрезвычайное ЧП. А сколько было грязи от западных СМИ, хотя для некоторых стран Европы беспорядки футбольных фанатов – в порядке вещей. А тут уже за 10 тыс. машин сожжено... и типа, всё нормально...

А теперь, переверните ситуацию. Вы представляете, как нас западные СМИ задолбали своими русофобскими статьями о том, «как нам обустроить Россию»? Так что, всё нормально. СМИ они на то и СМИ… во всем мире.

Date: 2005-11-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Ну честно, что Вам, Сергей опять за державу обидно? А ведь она в сегдонящнем мире одна из самых сумасшедших.Да и уж точно попытка иронии Ваша ... ой сами знаете откуда...Когда я слышу слово русофобы, то их произносящие люди никакого доверия уже не вызывают. Ну зачем комплексы неполноценности выдавать за "святую праведнуюЁ и ну и т.д "идею". Пока больной не поймёт. что болен, дело плохо. Вот так и с патриотством, что застит глаза....

Date: 2005-11-14 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
> Ну честно, что Вам, Сергей опять за державу обидно?

А чего это Вы на «Вы» перешли?

«Каждый русский сознает себя частью всей державы, сознает родство свое со всем народонаселением». А.И. Герцен. Так что, все вопросы к Герцену. :-)

> А ведь она в сегдонящнем мире одна из самых сумасшедших.

А вот мне так не кажется. Больная – да.

> Да и уж точно попытка иронии Ваша ... ой сами знаете откуда...

Нет, не знаю? Видимо, в воздухе носится?

> Когда я слышу слово русофобы, то их произносящие люди никакого
> доверия уже не вызывают.

Ох… «Ходил в народ, хочется отмыться», «А если тошнит от народа это беременность чем?» (с)Шендерович. «Русский народ известен своей вороватостью.»(с)Боссарт. И так до бесконечности каждый день. Достало, между прочим. Если это не русофобство, то что? Дайте определение... другой термин, и я буду его употреблять.


Вы не находите, что рост патриотизма… да что там патриотизма, национализма, в очень большой степени провоцируется подобными либералами.

А то, что французы ругают сейчас российские СМИ, ну, просто смешно. И такое впечатление, что читают они самые одиозные издания. Что хотеть от СМИ?

Я же говорю, ситуация симметричная. Как что-то случается в России, западные СМИ захлебываются в своих комментариях. Ну и заграничные ЖЖисты не отстают. А как у самих беда случилась, так стало обидно за Францию? Так у кому из нас обидно за державу?

Date: 2005-11-14 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Извини. Серрёжа, никакого Вы. Инерция. возрастная. За герцненане только вопросы. но и ответы мои. Позиции его и мои аналогичны.Ну Шенднрович просто карикатурно бездарен. ( не говоря уж о том, что сущность театральной куклы не понимает вусмерть. И вообще пошляк и дурак. А достаёт это, ты прав. так же как от кретина и неудачника Гладилина слышать о том, "что вс1ё арабы виноваты".
Рост национализма провоцируется не только идиотами. но и самодрочкой патриотов столь же. А СМИ = У-СМИ- ритть.!!! В принципе известно же. что журналист ВТОРАЯ древнейшая профессия, и посему более непорядочная, чем первая: Блядь и есть блядь. И не корчит из себя властилеля дум. а журналист корчит.
Да за какую это Францию нам обидно? Какая беда? Ты что! Тут люди всегда найдут выход из мерзкой ситуации. Ну об этом читай подробнее Мблу. да и БГМТ на эту тему тома исписал... А какие СМИ в чём захлёбываются, так это дерьмо всемирное.Это профессия их такая дерьмовая , Когда-то видел я один и тот же разбомблённый дом снятый с семи разных точек, и каждый выдавался за новый. вот суть журналистики. и ещё их основной зако: "Если собаки укусила полисмена, это не сенсация. А вот если полисмен собаку - свистать всех корреспондентов !!!"
Только сегодня вот слова российские и расистские читаеюся к сожалению одинаково. Мне на сми - насмить, понятно,
Но челоаек, произносящиц само слово держава без насмешки для меня уже недо.... Государственники это люди без чувства юмора.Будь они французы ( леПЕННннные , или русские соЛЖЕЦецоооовые... Твой космополит В.Б.

Date: 2005-11-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Ничего, если и я на "ты" перейду?

Шендерович бездарен? Ну, не знаю. Не думал об этом.

Со СМИ и с журналистами всё ясно. Однако, и без них нельзя. Кроме того, бывают порядочные журналисты. Их, разумеется, не много. Это не значит, что они всегда говорят правду. Но они не лгут за деньги. Они говорят неправду, потому, что ошибаются.

Что касается державы, то я не согласен. Верещагин из белого солнца мне очень симпатичен. :-)
Кроме того, человек, который, действительно, серьезно произносит слово держава, по определению не может быть националистом или рассистом. Потому как сила державы не в национализме, а в единении народов. Крылов, утверждающий, что патриотизма без национализма не бывает - козел. (Он употребил следующий оборот: патриотизм без национализма - член без яиц.)

Date: 2005-11-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Да ошибся я. Мы давно на ты!!!. Шендерович мог бы вместо кукол хоть коллажи. хоть мультики = ниченго бы не изменилось. Ведь любое движение театральной куклы просто по её устройству выглядит пародийно, поэтому знать надо, кого, как и в чём пародировать, тогда и куклу и её тип,особенности, выбирать. Я в общей сумме (если сложить из кусков) лет семь в жизни на кукольный театр как режиссёр самодеятельного, но вполне серьёзного театра, актёр и мастер кукольный угрохал.Так что моё менние о Шендеровиче слегка профессионально. Кроме того он скопировал французскую политическую телепрограмму, замениив. естественно, деятелей на российских... Но и тут он туповат...
Журналисты... я 20 лет рапботал на радио "Свобода" , правда не в журналистике. как сволочь Гладилин ( мой к стыду однокурсник) а как литературный критик и историк архитектуры. Но ведь с журналистами бок о бок! Были порядочные люди. Виктор Шиманский, Фатима Салказанова, Владимир Тольц... Ну ещё пальцев хватит пересчитать... И это даже на "Свободе". Впрочем. если подробнее хочешь, то у меня в мемуарах в части 3 ( см на моём сайте )

Ну а державой, что именовать. Можно и гордо крикливо просто СВОЮ страну.
У тебя же продразумевается многонациональная империя,ну так расисты и в таковых не редкость. ( Вон Киплинг в балладе "Запад есть запад" и так далее именно против английского расхожего расизма и выступает!!! ( Можешь прочесть, кроме подлинного англ текста, который легко найти, в том же сайте ещё в моём переводе. Моя трактовка Киплинга тут чётко выражена.
Ну а о козлах и пациентах психушки с диагнозом "сверхценная идея, отяготившая паранойю" и говорить не стоит!

Date: 2005-11-18 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Особенно когда ругаете кого, хорошо бы точно знать, что знаете, о ком говорите. Шендерович писал сценарии к "Куклам", и то уже очень давно и вместе с другими многими. Он не постановщик, и вообще, не он это всё придумал, а французский человек Васильев. Оттого и на французскую программу похоже.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-18 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-18 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
"Только сегодня вот слова российские и расистские читаются, к сожалению, одинаково".
Нет, никакой политкорректности для России у вас не припасено. Я российский гражданин, а не расист. В моей стране таких не расистов - миллионы. Почему вам надо ругать не расистов, а российское? При этом русофобов для вас не существует. А вы не похожи на русофоба?

"Но челоаек, произносящиц само слово держава без насмешки для меня уже недо...."
Аккуратней бы надо со словами, вот и своего знакомого обозвали недочеловеком. Во Франции все такие культурные, или только наши бывшие граждане?

Date: 2005-11-18 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Российские бывают средства массовой инфомации, а люди и культурв русские, даже, если в эту культуру вносят вклад евреи, татары, кавказцы, кто угодно - русская культура, а не российская. Испокон веку так было и я не согласна менять терминологию. Есть французская культура, в которой в том числе чёрные и арабы работают, есть русская, в которой люди самого разного происхожднения работают.
Если человек говорит, что ему крайне неприятно алжирское общество, является ли он антиарабом или антитуарегом? Огромному числу арабов и туарегов не нравится алжирское общество.
Так что не надо про русофобство. Уже Синявского в нём обвиняли.

тарзаниссимо безусловно пишет резко, иногда не взвешивание слов приводит к перемене смысла. А вот про русофобство оставьте. Он русский поэт и работает в той самой русской культуре.

Date: 2005-11-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
По-моему, было понятно, что я говорил о культурности как о воспитанности, вежливости, и только. Что такое русская культура, я немножко понимаю. Ваши попытки защитить tarzanissimo кажутся мне неловкими. Российскими бывают не только СМИ, о чём я и сказал. Не могу сказать с уверенностью, русофоб ли tarzanissimo, я его не знаю, но его высказывание оскорбляет всех живущих в России, в том числе евреев, татар и кавказцев.

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-18 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
А произносящие слово "антисемиты" у вас вызывают доверие? Если да, то почему такая дискриминация? Или вы полагаете, что русофобов нет?

Date: 2005-11-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, полагаю, что нет, что они плод распалённого воображения.

Date: 2005-11-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
По-моему, это вы заменяете реальный мир своими представлениями о нём. Что нам не интересно, того и нет.

Date: 2005-11-14 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
У-СМИ=РИТЬ СМИ!

Date: 2005-11-14 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Во-первых, не буду пересказывать то, что уже говорила и то, что другие говорили - хочешь сего-то понять, погляди.
Посмотри комменты к этому посту http://www.livejournal.com/users/mbla/144095.html

Ещё вот интересное. http://www.livejournal.com/users/dm1795/46746.html
И те два поста, на которые он ссылается, комменты тоже.

И вот http://www.livejournal.com/users/dm1795/43860.html

И вот
http://www.livejournal.com/users/dm1795/?skip=20

И ещё

http://www.livejournal.com/users/dm1795/40819.html

ещё
http://www.livejournal.com/users/dm1795/40009.html

И ещё http://www.livejournal.com/users/quichenotte/2620.html

Во-вторых, живём мы действительно нормально - хорошо живём, а впечатление, что русским СМИ и многим русским юзерам очень бы хотелось, чтоб жили плохо.
В третьих, я бы и не знала, чего там русские СМИ пишут, если б не сидел в Инете. А тут ссылочки присылают. Я в инете сижу недавно, а один приятель, которрый давно, утверждает, что подобный взрыв русского расизма он видел после Норд-Оста.

Дальше - шокирует меня не столько преувеличение событий и трагический на них взгляд, сколько откровенный неприкрытый расизм, зашкаливающий расизм.

Дальше. А что ты можешь знать, скажем, про французские СМИ? Ведь ты же не читаешь по-французски? Ты знаешь только то, что тебе рассказывают русские СМИ, а они лгут.

Дальше. История с фанатами футбола меня совершенно не шокирует, а вот то, что я знаю в России двоих людей, которых убили в подворотне и многих побитых до больницы, меня очень и очень пугает. Во Франции среди моих знакомых таких нет.
Дальше. В России, как ты понимаешь, я знаю много народу, и среди людей, которых я знаю, немало тех, кому часто и сильно страшно. Машке, например.

Сожжение машин действительно не самое страшное действие в мире, дежурная шутка - единственный способ заставить правительство что-то услышать, перестать заниматься внутрипартийной борьбой, а обратиться к реальным проблемам. Это не значит, что люди оправдывают сжигание машин, просто констатация печального факта. Кстати, бельгийцы, которые всегда резво бегут за французами, тоже немножечко пожгли.
И вот ещё что - всё-таки согласись, что я про Россию знаю немножко больше, чем ты про Францию и мой личный интерес к тому, что там происходит, несколько более понятен, чем интерес русских к французским событиям.
Или тебе бы больше понравилось, если б я, уехав из России. сочла, что мне до неё больше дела нет. Таких я тоже знаю.
И последнее -люди из России, кстати, на тот момент, в основном, русские евреи, через месяц жизни в Америке в 80-ые годы, начинали давать американцам советы про то, как решать негритянские проблемы. Советы были все совершенно одинаковые - скрутить в бараний рог. Это тебе ничего не напоминает?

Date: 2005-11-15 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
> Во-вторых, живём мы действительно нормально - хорошо живём,
> а впечатление, что русским СМИ и многим русским юзерам очень
> бы хотелось, чтоб жили плохо.

Это впечатление. На поверхности сама знаешь, что плавает. Это первое. А второе – Франция, прямо скажем, к России и Израилю занимает далеко не дружескую позицию по некоторым вопросам. Отсюда и злобное потирание потных ладошек у некоторых индивидуумов. Я не оправдываю, а объясняю откуда ноги растут.

> В третьих, я бы и не знала, чего там русские СМИ пишут, если
> б не сидел в Инете. А тут ссылочки присылают.

Прислала бы и мне, а то, похоже, мы разное читаем. Я вот по какому критерию сужу о том, что ничего особенного в русских СМИ не происходит. Дело в том, что у нас в звукорежиссерской конференции есть группа политикс. Там есть один персонаж, шибко задвинутый на теории мирового заговора против России. Он нас забрасывает негативными материалами о загранице. Тут ничего же не происходит. Буквально, одна или две статьи проскочили, да и то – неодиозные, а так… типа Франция просчиталась в своей социальной политике и пожинает всходы сороколетней давности.

> Я в инете сижу недавно, а один приятель, которрый давно,
> утверждает, что подобный взрыв русского расизма он видел
> после Норд-Оста.
> Дальше - шокирует меня не столько преувеличение событий и
> трагический на них взгляд, сколько откровенный неприкрытый
> расизм, зашкаливающий расизм.

Я тебе вот что скажу. Не все что на словах, то и на деле. Вот тебе аргументы. Ни после Беслана, ни после Норд-Оста не было никаких избиений кавказцев и актов насилия. В Лондоне же после взрывов сожжено было 4 мечети и несколько избиений. Вот тебе и цывилизованная страна.
Но это ладно… Ты судишь, опять таки по пене, которая в интовском отстойнике плавает. Вот тебе другой аргумент. Недавно читал научную статью. Исследования социологов на ксенофобскую тему. Оказалось, что уровень ксенофобии в России значительно ниже, чем во многих европейских странах. Парадокс? Так что, я скорее поверю ученым, нежели твоему приятелю.



> Дальше. А что ты можешь знать, скажем, про французские СМИ?
> Ведь ты же не читаешь по-французски? Ты знаешь только то, что
> тебе рассказывают русские СМИ, а они лгут.

Есть масса ресурсов, которые выкладывают переведенную иностранную периодику. В том числе и французскую. Первое что пришло в голову:
http://inosmi.ru/



> Дальше. В России, как ты понимаешь, я знаю много народу, и среди
> людей, которых я знаю, немало тех, кому часто и сильно страшно.
> Машке, например.

Ну, есть такие люди. Мне их искренне жаль. Прочти последнее Машкино сообщение. Там все сказано.
Кстати, в Питере реально страшнее, чем в Москве и Нижнем Новгороде. Галковский как-то сказал, что такое впечатление, что сериал «Бандитский Петербург» снимался с натуры. Он, как всегда, выёживался, но доля истины в этом есть. Поверь, при всей моей нелюбви к ВВП, я не могу не отметить, что за последние 5 лет обстановка сильно разрядилась, и идет по пути нормализации.

> И вот ещё что - всё-таки согласись, что я про Россию знаю немножко
> больше, чем ты про Францию и мой личный интерес к тому, что там
> происходит, несколько более понятен, чем интерес русских к
> французским событиям.

Я, вообще, мало что знаю про Францию. Но, согласись, что про Россию я знаю не немножко больше, чем ты. Я уже Бегемоту говорил, что недостаточно знать все нюансы языка. Недостаточно было жить когда-то, недостаточно читать СМИ. Недостаточно имееть здесь знакомых. Что бы понять чем пахнет, надо дышать этим воздухом. Он, отчасти, согласился.


> Или тебе бы больше понравилось, если б я, уехав из России. сочла,
> что мне до неё больше дела нет. Таких я тоже знаю.

Нет, мне было бы неприятно. Но, уехавших, пишущих Масква, Рашка-какашка, пишущих такие тексты:
http://www.livejournal.com/users/febb/678573.html
я не перевариваю.


Все. Напишу тебе еще один ответ на французскую тему и отвалю. Меня она не сильно интересует.

Date: 2005-11-15 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, рада, что французская тема тебя не слишком интересует - это, по-моему, самая что ни на есть нормальная реакция. Я серьёзно.

Искать ссылки мне лень.

Про лондонские избиения полсе тер. акта, не знаю, но укладывается в мои предстьавления, что в Англии собственный пролетариат, не ввезённый.

Про то, что в Москве лучше, чем в Питере, я слышу от тебя, а от многих других - прямо наоборот.

Я готова согласиться с тем, что ты сегодняшнюю Россию знаешь лучше, чем я, но вот беда в том, что я знаю ещё пару десятков людей, которые её знают не хуже тебя - и говорят все -разное. Ты безусловно максимально прекраснодушен. Я знаю многих, кому неприятно до предела в сегодняшней ситуации.

Для меня Россия - это моя культура, мой язык, жить в ней я бы не хотела ни под каким видом. Мало того, легче себе представляю жизнь в той России, из которой я уехала, чем в сегодняшней. В сегодняшней не хочу совсем - мой право.

А когда проезжала на поезде через деревеньки с бабами, водокачками,... - всё внутри переворачивалось. Так что эмоционально - связана.

Date: 2005-11-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Ну о том,Серёжа, что в Москве лучше и безопаснее, чем в Питере, впервые слышу и не согласен. По крайней мере оба города знаю хорошо, (скромно говоря) Всегда Москва была в этом смысле хуже ( И такие я блатные углы видел, и сравнивал.. и в теееее времена ещё... Но это история.)
А в остальном сам понимаешь, что для русского писателя безразличных и нейтральных тем тут быть не может. Полностью подписываюсь под каждым словом Лены.
Василий.

Date: 2005-11-18 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Вы же в Париже, откуда знаете, что сейчас? Коллега моей жены, постоянно живущая в Питере, но долго работавшая в Москве (наездами), утверждала, что в Северной столице сильно хуже с преступностью и ксенофобскими проявлениями.

Date: 2005-11-18 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Если Вы прочли то, что я сказала, то видели, что среди минимум двух десятков людей, живущих в Москве и в Питере, которых мы знаем, единого мнения на этот счёт нет.

Date: 2005-11-18 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Да что вы знаете о сегодняшней России! Вы же отлавливаете только то, что вас убеждает, как вы правильно сделали, что уехали. Остальное ваш слух не ловит, а западные СМИ вам в этом помогают.

Date: 2005-11-18 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаете ли, я уехала 26 с лишним лет назад, очень молодой. Отлавливать мне решительно нет смысла. И западным СМИ тоже. А о сегоднящней России я знаю не так уж мало - у меня там сестра, отец, друзья, видимся мы достаточно часто, и здесь, и там.
Я безусловно русская - это моя культура, как я уже объяснила.
А теперь позвольте мне Вам пару слов сказать. На самом деле, на препирательства у меня нет ни времени, ни желания - не вижу в них смысла. Я уже почти час Вам отвечаю. Так что давайте на этом закончим. Вряд ли у нас есть шансы друг друга убедить.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2005-11-18 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-11-18 11:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-11-18 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-putilov.livejournal.com
Спасибо, что внятно сказали пару слов в защиту. Я-то решил, что здесь в отличие от злобных ультраконсерваторов собрались белые и пушистые, а они тоже здоровы ни за что ни про что обзываться грубыми словами и лезть морды бить.
Грустно на этом свете, господа.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 22nd, 2026 07:38 am
Powered by Dreamwidth Studios