Впечатления человека, живущего в одном из "тех самых" пригородов

[mbla]

Коспирология мне представляется абсурдной, но глазами очевидца - очень интересно.

via khein

Comments

[maroussia.livejournal.com]

Конспирология мне представляется абсурдной. Точка. :)

[permosalim.livejournal.com]

То есть Вам тоже эта версия представляется обоснованной?

[mbla.livejournal.com]

Конечно, нет! Мне просто весьма интересно почитать человека, который там живёт. Я там никогда не была и никогда, я думаю, не буду - ну, не вижу, при каких обстоятельствах меня бы могло туда занести - а тут человек добровольно там живёт, ему нравится, - вот мне и любопытно - единственный очевидец, кроме корреспондентов, которого я читала.

[mbla.livejournal.com]

А мне любопятно почитать человека, который добровольно там живёт и работает. Я подозреваю, что мои шансы попасть в один из таких пригородов меньше, чем мои шансы ппасть в Австралию :-) Любопытно

[bekara.livejournal.com]

Очень впечатляет...

[permosalim.livejournal.com]

В августе этого года я был в Париже.
Когда в последнее время стали передавать новости про парижские беспорядки, уже несколько людей сказали мне, что мол я вовремя съездил. Я сказал, что и сейчас поехал бы. Прочитав ваши последние посты, я понимаю, что не ошибся:-)!

[mbla.livejournal.com]

:-)

[mbla.livejournal.com]

честно сказать, мне в голову не могло придти, что там можно добровольно жить

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я понимаю, что в наших СМИ и враньё, и злорадство, и преувеличения, но тревога всё сильнее. И ощущение того, что это какие-то роковые для Франции события...

[mbla.livejournal.com]

Да нет же. Прочти мой предыдущий пост. Это даже не такие уж необычные для Франции события. И, несмотря на викенд, которого опасались, уменьшается. Три дня назад уменьшилось резко, поледние дни стабильно.
Я уже говорила - нарыв должен был лопнуть, это, возможно, к лучшему.
А русские СМИ просто нагло омерзительно лгут Мне давали ссылки - это не преувеличения, это безумный сорвавшийся с цепи расизм, это ненависть к мусульманам, к не таким, это вакханалия.
Они находят старого пердуна и недоумка Гладилина, который живёт в Париже и ненавидит арабов, он у них делается эксперт.
Короче, русские СМИ - просто безумие.
Проблему этих пригородов решать было надо, Раффарен и Саркози ухудшили их положение невероятно, не псобий стало меньше, а работы, полиция охренела. Если б сейчас ничего не произошло, загналось бы внутрь. Кстати, русские СМИ деликатно молчат о том, как муллы пытаются это прекратить. Это ведь отбившиеся от рук подростки, отставшие от одних берегов и не приставшие к другим.
Ну, посмотри мой предыдущий пост.
И. правда, не надо тревожиться за нас - у нас, ядумаю, в результате решат ряд проблем, а вот что России делать с волной расизма - это уж другое дело.

[mbla.livejournal.com]

Не только пост посмтри http://www.livejournal.com/users/mbla/143776.html, но и комменты живущих во Франции - там ясно, кто во Франции. И возмущённые ссылки француженки maroussia на русские СМИ. Мы, когда их читаем, испытываем одно желание, честно сказать, - дать корреспнденту по морде, а можно бы и машину его сжечь. :-))) Да, русские СМИ нежно забывают еще, что машины подростки жгут своих собственных соседей, дядь, тёть и даже приятелей, а не "врагов". По-моему, полицейских сожгли несколько - до них же не добраться.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Да все знают, что они не ходят в респектабельные кварталы жечь машины "богатых белых французов". И по радио русскому я слышал вчера, что 68% французов поддерживают действия подростков. Но всё это, на мой сибирский взгляд, тягостное какое-то безумие. Дурачок в пивной не чужие пальцы ножом режет, а свои собственные. Однако, смотреть со стороны всё равно неприятно.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я не знаю в Тюмени никаких проявлений расизма.
Здесь, действительно, живут столетиями и русские и татары, и ещё Бог знает кто.
Девушки в универе ходят в мусульманских платках и никто не делает из этого проблему как во Франции. В ЖЖ много людей из Тюмени. Может они расскажут о каких-то проявлениях расизма?

Да Бог с ними, с подростками этими. И с французской полицией, которая почему-то неспособна прекратить хулиганства. И с 68% французов, считающих, что подростки правы, сжигая машины. Комментировать тут, право, нечего.

[quichenotte.livejournal.com]

Надо сказать, что у сегодняшних подростков есть учителя. Я имею в виду синдикалистов типа СЖТ или Coordination rurale: эти люди, у которых есть работа, встречаясь с трудностями, реагируют очень жестоко. Сколько раз разъяренные крестьяне вываливали навоз перед префектурами, громили супермаркеты и брали в заложники директоров различных предприятий? А корсиканские моряки, которые угнали целый грузовой корабль? Или Жозе Бове, разобравший строившееся здание Макдональдса? Или дальнобойщики, блокирующие дороги из-зи введения новых автомобильных прав. Те, кстати, и горы шин жгли с удовольствием. Они, конечно, борются за свои идеи, но часто из реакция неадекватна. Частенько они действуют из-за слухов. Те же марсельские работники метро, которые услышали о том, что трамвай будет управляться частным предприятием. Они сделали отсюда вывод о том, что их предприятие тоже собираются приватизировать, хотя это вроде не так. И остановили работу на месяц... И все эти бунтовшики прекрасно интегрированы. Среди них есть народ самого разного происхождения. И молодые люди из дешевых кварталов в безысходном состоянии думают, что если противозаконными действиями можно бороться за правое дело, то почему бы не сжечь несколько машин

[mbla.livejournal.com]

А я тебе, между прочим, когда-то говорила, что у меня впечатление, что в Тюмени жизнь намного психологически нормальнее, чем в Москве или в Питере.

Я получила за эти дни бездну расистских комментов (не в свой журнал, а в те, где я комментировала) - мне говорили, что мои студенты меня скоро подожгут, если до тех пор не подожгут мои соседи, узнав, что мы "не абстрактные русские, а евреи", интересовались, негр ли у меня муж. Но даже дело не в комментах - мне давали ссылки на русские СМИ и на разные жж - там ненавидят мусульман, негров, предлагают всех выслать в Африку, ну и так далее. Я посмотрела фотографии с правого марша. Ну, что ещё?

Про платочки ты не понял - в универе - носи, что хочешь, и у меня, к примеру, есть девочки в платочках. Закон касается школы и относится к крестам в той же мере, что и к платочкам. Только не пойми меня неправильно - я вовсе не считаю его умным, этот закон, я, на самом деле, не знаю - знаю только, что его горячо поддерживают многие мусульманские женщины и девочки - представь себе насилие со стороны родителей.

Про то, что полиция не может остановить хулиганство - это непросто, районы свои они знают хорошо, бегают быстро, а главное, надо всё делать очень осторожно - надо не допустить насилия, и ведь полиция Саркози очень во многом виновата в том, что происходит. Сейчас вот разбираются с полицейским, который бил человека ногами, посадили его пока что.
Про 68 процентов французов - это просто бессмысленный бред. Нет этого и быть не может. И нигде здесь такого не говорили. Скорее всего, это трансформация опросо по поводу Вильпена и Саркози. Народ всё больше поддерживает премьер-министра Вильпена против Саркози. Вильпен говорит, о необходимости социальных мер - не о пособиях, а о работе, о борьбе с дискриминацией, о школах, о строительстве социального жилья. То, что сейчас происходит прежде всего результат идиотских безответственных действий Саркози - и по уничтожению рабочих мест, в которых государство принимало участие, и по смене кадров в полиции, и по уничтожению постов участковых, знющих свой квартал, знающих, какие дети в школу не ходят - полиция последнее время была расистской.
Что до русских СМИ - мне только что сообщили, что по первому каналу надрываются, объясняя, что денег за машины не отдадут. ну?

[mbla.livejournal.com]

А кто говорит что приятно? Но загнать внутрь тоже неприятно. Про этих подростках забыли, они оказались никому не нужны. Среди них безусловно есть не только законченнык хулиганы, но и дураки, которым кажется. что так они обратят на себя внимание. И реальное отчаянье во всём этом безобразии тоже есть.

[mbla.livejournal.com]

Ты права.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Очень правильное, по-моему, слово - "отчаянье".
Я уверен, что француские власти что-нибудь предпримут и утихомирят разгул.
Но тут видится, что дело не только в наличии рабочих мест, и уж конечно, не в хантингтоновском "столкновении цивилизаций". Дело хуже, по-моему. Это какое-то экзистенциальное отчаяние. А тут - что сделаешь...

[mbla.livejournal.com]

Про экзистенциальное отчаянье - ужасно интересная тема.

Знаешь, я когда-то в метро сидела напротив негритянки, у которой на лице были следы инициации, ритуальные разрезы, всякое такое.

Сидела и пыталась себе представить - вот родилась где-нибудь в Африке, вот занесла судьба в огромный город, где метро, где зимой холодные дожди, где она в жизни ничего не понимает - пыталась влезть в её шкуру и представить, какоко ей.
Вообще каково человеку, которй внужден жить в темпе современной жизни и который в этой современной жизни ничего не понимает. Вот сейчас часто у детей определяют аутизм, раньше про такое не слышали, или пости не слышали. А может, просто в какой-нибудь деревенской жизни жил молчун или юродивый с понятными обязанностями - жил и жил, справлялся. А теперь ему в городской торопливой усложнённой с кучей бумаг каково?

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я слушал вчера большую передачу по "Эху Москвы" о французских событиях.
По-моему, вполне внятную и объективную. Там принимала участие и французская
корреспондентша. Она говорила как раз о необъективности российских СМИ. С ней никто и не спорил. Дело-то не в русских СМИ, которые уж своей объективностью всем давно известны, а в том, что происходит во Франции.

Ксенофобия в России - это очень сложная проблема. Иногда её проявления имеют очень
чёткий облик фээсбэшных (кагэбэшных) разработок. Но, с другой стороны, никакая разработка
не осуществилась бы, если бы не опиралась на то, что у людей в головах. Про Москву и
Ленинград мне трудно говорить. Я совсем недавно читал материалы большого социсследования,
которое проводилось года 3 назад по всей Тюменской области среди разных групп населения. Среди прочих
задавался в частности вопрос - с людьми какой национальности Вы не хотели бы жить рядом?
Оказалось, что подавляющему большинству абсолютно всё равно кто живёт рядом (лишь бы соседи
были хорошие). Исключение составили выходцы с Кавказа и цыгане. Однако, нежелание иметь их под
боком имеет не расовые,а социальные черты. Цыгане традиционно промышляли обманом и конокрадством,
а выходцев с Кавказа просто боятся как бандитов и террористов. Да и, честно говоря, есть на то основания.

Для российского зрителя, который зачастую, всю жизнь копил на машину (она его кормилица и поилица,
как лошадь в старину) конечно очень важно спросить - вот сожгли у человека хулиганы его машину просто так,
ни за что ни про что. И что - отдаст ли кто-то деньги невинно пострадавшему? Он же не знает тонкостей
современной французской утончённой жизни.

Непросто на протяжении трёх недель остановить хулиганствующих ребят, чтобы они машины не жгли?
Так страшно жить в таком государстве, где полиция даже этого не может сделать. Никто не говорит о насилии в ответ,
а просто о способности элементарного подержания порядка.

[mbla.livejournal.com]

Ну, не знаю я как тебе объяснить. Из пишущих по-русски я читала нормальную только Геворкян.
Нет. Жить во Франции совсем не страшно, вот в России страшно очень (и значительной части моих знакомых страшно), в Америке бывает страшновато, во Франции и мне, и французам, и уйме моих знакомых русских - совсем НЕТ, ни на секунду нет. И подобные события как раз ещё раз доказавают - нет. События бывают всюду, а уж в России и в Америке - что говорить. А вот где при подобных вещах ни ярости, ни агрессии, ни жертв? Где сохраняют веслье и пытаются сделать разумные выводы? Где говорят, что если мы не сумеем сделать эти выводы, то напрасно погибли те 4 человека, которые погибли (мальчишки в трансформаторе и пожилой человек,получивший камнем в лоб).

Ты что не знаешь, что было в Лос-Анжелесе в бунтах против полиции, которая реально била и дискриминировала в 92-ом году - 15 жертв. И мы не хотим этих 15-ти жертв. Не хотим насилия. нам дальше жить и жить мирно. И жить всем вместе. Мы больше всего боимся навсегда потерять возможность говорить с этими ребятами другими подобными.

И не надо мне про обычных людей в Тюмени - я охотно верю, что они такие же как мы - и французы. если не хотят жить рядом с ашелемами, так потому, что грязнее, речь и идёт о социальных проблемах. А вот в русском интнрнете среди образованных - это не только мой мнение - зашкаливающий ненавидящий расизм.

Честно сказать, не ожидала я от тебя этого непонимания. Грустно даже.

[mbla.livejournal.com]

И ещё - деньги за машины страховки не были обязаны отдать, большинство этих машин не было застраховано от ущерба, причинённого им, страховки приняли это решение - выржаясь высоким штилем - из солидарности. Очень интересно читать интервью с директорами крупных компаний - их анализ, предложения.
И ещё очень многое вскрылось, что должно было вскрыться. Как говорит один мой приятель, живущий в Америке - лучше сейчас, чем через 15 лет.

[jennie-wren.livejournal.com]

Иммиграционная политика западноевропейских стран и, в частности, Французской республики основывалась на двух предположениях:
1. Приверженность мусульман нормам своей религии вызвана главным образом тем, что в странах их проживания исламу нет никакой альтернативы. Попав в пермиссивное, плюралистичное, гуманное и толерантное общество, мусульмане с радостью примут его ценности и пройдут тот же процесс секуляризации, который до них прошли христиане и евреи.
2. Социальный успех определяется ТОЛЬКО двумя факторами: индивидуальными способностями и дискриминацией (явной или скрытой).
Это означает, что если мы, например, знаем, что в царской России еврейская молодежь всеми силами рвалась к светскому образованию (хотя дискриминация евреев в Российской империи была реальной, а не мифической), а арабоевропейская молодежь такого же рвения в деле получения образования не проявляет, то это наше наблюдение есть иллюзия в лучшем случае. В худшем случае — это расистская ложь.
Обе предпосылки вытекают, конечно, из догматов Просвещения (религия как плод обмана и невежества; социальная несправедливость как единственный источник неравенства; миф о "добром дикаре" и т.д.).
Если эти две предпосылки верны, Франции и Европе ничто всерьез не угрожает, и беспокоиться не о чем.
Однако если даже одна из них неверна, Франции и Европе предстоят поистине очень тяжелые времена.

[mbla.livejournal.com]

Отвечу только по пунктам, по которым у меня есть личный опыт и реальное знание вопроса.
Во Франции очень много северо-африканской интеллигенции. Практически северо-африканцы есть в каждой университетской лаборатории, много компьютерных инженеров, много врачей. Это по бОльшей части либо люди, приехавшие после университа, законченного в алжире, Марокко или Тунисе, либо дети интеллигентов, но не только - очень немало за полседнее время появилось ребят - мама уборщица, папа каменщик, сын - студент. Я бы сказала, что среди выходцев из нижнего класса, получающих образование, гораздо больше арабов, чем не арабских выходцев из нижнего класса.
И ещё - у меня есть студент, по происхождению дедушка его - безграмотный польский еврей, папа держит мелкий бизнес. Ближайший друг этого мальчика - араб, и он мне рассказывал, что из-за хулиганства и безобразий в плохих пригородах, естественно, страдают жители этих плохих пригородов, которые во многом брошены на произвол судьбы. Вон вчера прочла в одном из городишек. где были безобразия - на 28000 жителей нет коммисариата полиции, в соседнем благополучном - на 13000 - есть.
http://www.livejournal.com/users/mbla/137905.html

[vovaminkin.livejournal.com]

"Я бы сказала, что среди выходцев из нижнего класса, получающих образование, гораздо больше арабов, чем не арабских выходцев из нижнего класса."

Зто чистая правда, я так же считаю. Уже писал где то, что с
"белыми"(коренными французам) маргиналами мне НАМНОГО тягостней
общаться, в то время как с "простыми" магрибинцами и черными
африканцами - нет никаких проблем.