Я понимаю, что в наших СМИ и враньё, и злорадство, и преувеличения, но тревога всё сильнее. И ощущение того, что это какие-то роковые для Франции события...
Да нет же. Прочти мой предыдущий пост. Это даже не такие уж необычные для Франции события. И, несмотря на викенд, которого опасались, уменьшается. Три дня назад уменьшилось резко, поледние дни стабильно. Я уже говорила - нарыв должен был лопнуть, это, возможно, к лучшему. А русские СМИ просто нагло омерзительно лгут Мне давали ссылки - это не преувеличения, это безумный сорвавшийся с цепи расизм, это ненависть к мусульманам, к не таким, это вакханалия. Они находят старого пердуна и недоумка Гладилина, который живёт в Париже и ненавидит арабов, он у них делается эксперт. Короче, русские СМИ - просто безумие. Проблему этих пригородов решать было надо, Раффарен и Саркози ухудшили их положение невероятно, не псобий стало меньше, а работы, полиция охренела. Если б сейчас ничего не произошло, загналось бы внутрь. Кстати, русские СМИ деликатно молчат о том, как муллы пытаются это прекратить. Это ведь отбившиеся от рук подростки, отставшие от одних берегов и не приставшие к другим. Ну, посмотри мой предыдущий пост. И. правда, не надо тревожиться за нас - у нас, ядумаю, в результате решат ряд проблем, а вот что России делать с волной расизма - это уж другое дело.
Я не знаю в Тюмени никаких проявлений расизма. Здесь, действительно, живут столетиями и русские и татары, и ещё Бог знает кто. Девушки в универе ходят в мусульманских платках и никто не делает из этого проблему как во Франции. В ЖЖ много людей из Тюмени. Может они расскажут о каких-то проявлениях расизма?
Да Бог с ними, с подростками этими. И с французской полицией, которая почему-то неспособна прекратить хулиганства. И с 68% французов, считающих, что подростки правы, сжигая машины. Комментировать тут, право, нечего.
А я тебе, между прочим, когда-то говорила, что у меня впечатление, что в Тюмени жизнь намного психологически нормальнее, чем в Москве или в Питере.
Я получила за эти дни бездну расистских комментов (не в свой журнал, а в те, где я комментировала) - мне говорили, что мои студенты меня скоро подожгут, если до тех пор не подожгут мои соседи, узнав, что мы "не абстрактные русские, а евреи", интересовались, негр ли у меня муж. Но даже дело не в комментах - мне давали ссылки на русские СМИ и на разные жж - там ненавидят мусульман, негров, предлагают всех выслать в Африку, ну и так далее. Я посмотрела фотографии с правого марша. Ну, что ещё?
Про платочки ты не понял - в универе - носи, что хочешь, и у меня, к примеру, есть девочки в платочках. Закон касается школы и относится к крестам в той же мере, что и к платочкам. Только не пойми меня неправильно - я вовсе не считаю его умным, этот закон, я, на самом деле, не знаю - знаю только, что его горячо поддерживают многие мусульманские женщины и девочки - представь себе насилие со стороны родителей.
Про то, что полиция не может остановить хулиганство - это непросто, районы свои они знают хорошо, бегают быстро, а главное, надо всё делать очень осторожно - надо не допустить насилия, и ведь полиция Саркози очень во многом виновата в том, что происходит. Сейчас вот разбираются с полицейским, который бил человека ногами, посадили его пока что. Про 68 процентов французов - это просто бессмысленный бред. Нет этого и быть не может. И нигде здесь такого не говорили. Скорее всего, это трансформация опросо по поводу Вильпена и Саркози. Народ всё больше поддерживает премьер-министра Вильпена против Саркози. Вильпен говорит, о необходимости социальных мер - не о пособиях, а о работе, о борьбе с дискриминацией, о школах, о строительстве социального жилья. То, что сейчас происходит прежде всего результат идиотских безответственных действий Саркози - и по уничтожению рабочих мест, в которых государство принимало участие, и по смене кадров в полиции, и по уничтожению постов участковых, знющих свой квартал, знающих, какие дети в школу не ходят - полиция последнее время была расистской. Что до русских СМИ - мне только что сообщили, что по первому каналу надрываются, объясняя, что денег за машины не отдадут. ну?
Я слушал вчера большую передачу по "Эху Москвы" о французских событиях. По-моему, вполне внятную и объективную. Там принимала участие и французская корреспондентша. Она говорила как раз о необъективности российских СМИ. С ней никто и не спорил. Дело-то не в русских СМИ, которые уж своей объективностью всем давно известны, а в том, что происходит во Франции.
Ксенофобия в России - это очень сложная проблема. Иногда её проявления имеют очень чёткий облик фээсбэшных (кагэбэшных) разработок. Но, с другой стороны, никакая разработка не осуществилась бы, если бы не опиралась на то, что у людей в головах. Про Москву и Ленинград мне трудно говорить. Я совсем недавно читал материалы большого социсследования, которое проводилось года 3 назад по всей Тюменской области среди разных групп населения. Среди прочих задавался в частности вопрос - с людьми какой национальности Вы не хотели бы жить рядом? Оказалось, что подавляющему большинству абсолютно всё равно кто живёт рядом (лишь бы соседи были хорошие). Исключение составили выходцы с Кавказа и цыгане. Однако, нежелание иметь их под боком имеет не расовые,а социальные черты. Цыгане традиционно промышляли обманом и конокрадством, а выходцев с Кавказа просто боятся как бандитов и террористов. Да и, честно говоря, есть на то основания.
Для российского зрителя, который зачастую, всю жизнь копил на машину (она его кормилица и поилица, как лошадь в старину) конечно очень важно спросить - вот сожгли у человека хулиганы его машину просто так, ни за что ни про что. И что - отдаст ли кто-то деньги невинно пострадавшему? Он же не знает тонкостей современной французской утончённой жизни.
Непросто на протяжении трёх недель остановить хулиганствующих ребят, чтобы они машины не жгли? Так страшно жить в таком государстве, где полиция даже этого не может сделать. Никто не говорит о насилии в ответ, а просто о способности элементарного подержания порядка.
Ну, не знаю я как тебе объяснить. Из пишущих по-русски я читала нормальную только Геворкян. Нет. Жить во Франции совсем не страшно, вот в России страшно очень (и значительной части моих знакомых страшно), в Америке бывает страшновато, во Франции и мне, и французам, и уйме моих знакомых русских - совсем НЕТ, ни на секунду нет. И подобные события как раз ещё раз доказавают - нет. События бывают всюду, а уж в России и в Америке - что говорить. А вот где при подобных вещах ни ярости, ни агрессии, ни жертв? Где сохраняют веслье и пытаются сделать разумные выводы? Где говорят, что если мы не сумеем сделать эти выводы, то напрасно погибли те 4 человека, которые погибли (мальчишки в трансформаторе и пожилой человек,получивший камнем в лоб).
Ты что не знаешь, что было в Лос-Анжелесе в бунтах против полиции, которая реально била и дискриминировала в 92-ом году - 15 жертв. И мы не хотим этих 15-ти жертв. Не хотим насилия. нам дальше жить и жить мирно. И жить всем вместе. Мы больше всего боимся навсегда потерять возможность говорить с этими ребятами другими подобными.
И не надо мне про обычных людей в Тюмени - я охотно верю, что они такие же как мы - и французы. если не хотят жить рядом с ашелемами, так потому, что грязнее, речь и идёт о социальных проблемах. А вот в русском интнрнете среди образованных - это не только мой мнение - зашкаливающий ненавидящий расизм.
Честно сказать, не ожидала я от тебя этого непонимания. Грустно даже.
Я понимаю тебя. Просто, наверное, всё дело в том, что я не верю в то, что французское государство лучше американского или русского. Опыт подсказывает, что везде в основе своей одинаково. Во французском обществе нет ксенофобии? Во французском обществе легче выживать, чем в русском? В русском интернете зашкаливающий расизм? Я думаю, что он и не в русском такой, а, если там и ниже, то не потому что люди добрее, а потому что "политкорректнее" и боятся, а что если про меня скажут, что я нетерпим к другим народам. С другой стороны, ты же понимаешь что такое все эти высказывания в Интернете - 30% это самоутверждающиеся юнцы, 30% это люди которые наговорят тебе такого, но, потом протянут тебе руку и отдадут последнюю рубашку и.т.д.
Не понимает русское общество то, что происходит во Франции? Пытается понять, но не может. С одной стороны, жители пригородов, которые по русским меркам "с жиру бесятся". С другой французские власти, которые мычат и ничего сделать не могут (президент сказал ли хоть слово?). Конечно, всё войдёт в своё русло и власти как-то решат эту проблему.
Ты знаешь, я всё-таки жила в трёх странах, и мне не кажется, что подход - всюду одно говно - позитивен. Впрочем, дело ведь вообще не в государстве, дело в населении, и не в его исходных свойствах, а в том, как сложилось на сегодняшний день. Посмотри насколько весь мир стоит на ушах, а французы и русские, живущие во Франции, за исключением стило, спокойны. Подумай, почему. А ведь, на самом деле, всё просто - во Франции, как выразился один мой интернетский знакомый, очень большой запас благополучия, бесящиеся подростки, кстати, тоже французы, думаю, поэтому не перерастает в насилие. Есть ещё несколько обстоятельств. Вон посмотри коммент quichenotte ниже. И есть вот что. Во Франции редко производят реформы вовремя, 68 год можно вполне было предсказать, но пока не стали швыряться бутылками с бензином, ничего не делалось - короче, вместо реформ вовремя, микрореволющии, и реформы потом - типичная французская модель. В пригородах назрело, что люди и говорят - теперь надо решать. И ещё есть всякие забавные обстоятельства - ничего не происходит в Марселе, похоже потому, что там месяц не могут разобраться с транспортной забастовкой - пыл в неё ушёл. Насчёт того, что власти ничего не могут сделать - отчего ж, почти уже погасили. Думаю, что последний хвост ещё очень долго тянуться будет, потому как если у тебя в пригороде швырнули бутылкой с горючим в машину, и пара сгорела, так поймать хулиганов очень непросто. А если таких пргородов юольше сотни, то вот и получится сегодняшняя статистика. Ещё, кстати, в каждой стране свои формы хулиганства - во Франции это часто поджоги. Президент чего-то говорил, но собственно, это неважно - президент скорей для внешних дел, а для внутренних - премьер. Да, я с тобой согласна, что часть людей, несущих хрен знает что в интернете, это люди, с которыми при личном общении можно найти общий язык. Но только часть. И я ведь не о пишущих в жж, я о СМИ в гораздо большей степени - расистские статьи разбросаны по СМИ, включая газету.ру. И ты знаешь, я в каком-то смысле за политкорректность, как я за формальные улыбки, поулыбаешься формально - глядишь, начнёшь и неформально. Будут расистские высказывания непристойными, глядишь лет через 10 расизма меньше станет. Бытиё всё-таки в чём-то сознание определяет. Вот на студентов я своих смотрю, у которых куча преподавателей из северной Африки, которые ходят в неблагополучные лицеи, работают там с ребятами - ну, как они при такой жизни могут быть расистами. А понять, что происходит, из России, может быть, и не просто трудно, а почти невозможно. Кстати, про "с жиру бесятся" - это очень смешно - понимаешь, жизнь на пособие - не жизнь, и достоинство унижено, пока не будет работы, ничего не будет.
Наверное, да. Дело в населении, а не в государстве. "Запас благополучия" - это я понимаю. Свобода, равенство, братсво - это не понять, что такое. Во всяком случае смешно думать, что во Франции они есть, а "запас благополучия" - это вещь даже и количественно, должно быть, измеримая.
Вроде бы, да, удалось потушить. И - слава Богу! Президент выступил позавчера, сказал нечто о "кризисе сознания", кажется. В СМИ я расистского ничего не читал (не было времени слишком подробно следить). Смотрел телевидение, которое на первых порах сгущало краски. Слушал "Эхо Москвы", где разные точки зрения высказывали, но которое было вполне объективно, по-моему.
Про политкорректность - я тоже не думаю, что она сама по себе плоха.
"С жиру бесятся" - такое мнение, я думаю, у 90% в России. Ну или - "неблагодарные свиньи". В России многие с радостью получали бы пособие (если б было достаточно большим), бухали бы на него и не считали, что их достоинство унижено.
По какому-то каналу, говорят была передача (уже о русских делах). Там накинулись на Розанову после того, как она предложила России большинство территорий отдать соседям, т.к. русские не могут с ними справиться...
Ну, не знаю, как мерить запас благополучия - но ты безусловно чувствуешь на улице его наличие или отсутствие.
В речи Ширака было одно разумное предложение - некая социальная служба. Понимаешь, утверждают, что очень нехорошим для этих ребят оказалось отсутствие обязательного призыва - в армии происходил выход из гетто, приобреталась профессия. Ну, понятно. И Ширак предложил создать добровольную альтернативную службу что ли. В общем, ребята смогут уйти из дома, получить профессию, ими будут заниматься, помогут с поисками работы.
В общем, знаешь, многие, включая меня, считают, что хорошо, что вся эта буза случилась.
Французские политики варятся в собственном соку и не решают проблем, пока что-нибудь такое не произойдёт. А тут уж не решать нельзя! Кстати, среди ребят, принимавших участие, не все отпетые - есть действительно отчаявшиеся. И понимаешь, куча всякого вскрылось - ну, вот например, что существует дискриминация по географическому признаку. есть пригороды, из которых не устроиться на работу - вот стоит у тебя в адресе какой-нибудь такой пригород, и жизнь несравнимо тяжелее. А деться некуда - ведь у них там социальное жильё. И ещё не смогут больше благополучные места не строить социального жилья и отделываться штрафами - каждый городок обязан 20 процентов социального жилья строить, а очень многие штрафы платили.
И про то, как полиция с проверкой документов привязывается к чёрным и к арабам, выяснилось. Вот вчера в "Монд" было письмо от профессора Эколь Нормаль, у которого чёрный усыновлённый ребёнок - ну, сейчас ему уже лет 20, студент, про то, как вяжется полиция.
В общем, не может сейчас не начаться мощная социальная программа.
И ещё - деньги за машины страховки не были обязаны отдать, большинство этих машин не было застраховано от ущерба, причинённого им, страховки приняли это решение - выржаясь высоким штилем - из солидарности. Очень интересно читать интервью с директорами крупных компаний - их анализ, предложения. И ещё очень многое вскрылось, что должно было вскрыться. Как говорит один мой приятель, живущий в Америке - лучше сейчас, чем через 15 лет.
Вчера поразил Познер на Первом канале. Передача была о событиях во Франции. Рассуждали они с разными дядьками как они Францию любят и возможно ли в России подобное и проч. и проч. Завершая передачу он вдруг сказал "вот Франция и получила по самые помидоры". Я был поражён. А ещё в очках и в шляпе!
Анатолий Бляди (извините. Глади..лин) именно потому такой обиженный на жизнь, что когда написал первую свою повесть, оказался волею случая тем раком, который на безрыбье рыба. А потом среди прозы шестидесятых стал быстро нулём. Потом за что-то каялся в сов. "Литературке" пошло и унизительно.Потом стал рядовым редактром на радио "Свобода" тут... и всё ворчал что ему то-то не додали. Типичный неудачник.Ну а ту нащел точку приложения комплексов. №Арабы виноваты". Это так. для справки. Написал и рапсписался однокурснитк по Литинсттитуту упомянутого совписного недоумка В.Б.
Не только пост посмтри http://www.livejournal.com/users/mbla/143776.html, но и комменты живущих во Франции - там ясно, кто во Франции. И возмущённые ссылки француженки maroussia на русские СМИ. Мы, когда их читаем, испытываем одно желание, честно сказать, - дать корреспнденту по морде, а можно бы и машину его сжечь. :-))) Да, русские СМИ нежно забывают еще, что машины подростки жгут своих собственных соседей, дядь, тёть и даже приятелей, а не "врагов". По-моему, полицейских сожгли несколько - до них же не добраться.
Да все знают, что они не ходят в респектабельные кварталы жечь машины "богатых белых французов". И по радио русскому я слышал вчера, что 68% французов поддерживают действия подростков. Но всё это, на мой сибирский взгляд, тягостное какое-то безумие. Дурачок в пивной не чужие пальцы ножом режет, а свои собственные. Однако, смотреть со стороны всё равно неприятно.
А кто говорит что приятно? Но загнать внутрь тоже неприятно. Про этих подростках забыли, они оказались никому не нужны. Среди них безусловно есть не только законченнык хулиганы, но и дураки, которым кажется. что так они обратят на себя внимание. И реальное отчаянье во всём этом безобразии тоже есть.
Очень правильное, по-моему, слово - "отчаянье". Я уверен, что француские власти что-нибудь предпримут и утихомирят разгул. Но тут видится, что дело не только в наличии рабочих мест, и уж конечно, не в хантингтоновском "столкновении цивилизаций". Дело хуже, по-моему. Это какое-то экзистенциальное отчаяние. А тут - что сделаешь...
Про экзистенциальное отчаянье - ужасно интересная тема.
Знаешь, я когда-то в метро сидела напротив негритянки, у которой на лице были следы инициации, ритуальные разрезы, всякое такое.
Сидела и пыталась себе представить - вот родилась где-нибудь в Африке, вот занесла судьба в огромный город, где метро, где зимой холодные дожди, где она в жизни ничего не понимает - пыталась влезть в её шкуру и представить, какоко ей. Вообще каково человеку, которй внужден жить в темпе современной жизни и который в этой современной жизни ничего не понимает. Вот сейчас часто у детей определяют аутизм, раньше про такое не слышали, или пости не слышали. А может, просто в какой-нибудь деревенской жизни жил молчун или юродивый с понятными обязанностями - жил и жил, справлялся. А теперь ему в городской торопливой усложнённой с кучей бумаг каково?
А каково вообще человеку оказаться посреди огромной пустой холодной вселенной, где он ничего не понимает? Лучше ли ему, чем этой негритянке? Кто его здесь ждёт и кому он нужен? В отличие от негритянки, приехавшей в огромный город, он сюда не хотел и сюда не стремился.
Негритянку жалко, конечно. А, с другой стороны, зачем она ехала в этот огромный город? И оставалась бы в своей родной Африке.
А бывает, что едут от смерти - происходит какая-нибудь племенная война, и всё - только бежать. Да и голодные смерти - они бывают.
Кстати, когда-то я видела очень интересный фильм про Никарагуа. Там в 80-х был момент, когда помешики отстреливали крестьян, и речь в фильме шла о людях, побежавших в Америку на жуткую нелегальную жизнь с работой у подонков, которые держали почти в рабстве, а бежали по крысиным ходам каким-то. Но бежали.
Так или иначе, самолёты не отменят, и 21-ый век будет веком великих миграций, придётся научиться с этим жить.
Да, наверное, так и будет. 21 век станет веком миграций. Люди бегут от голода, от смерти. А большинство просто стремится с периферии в центр, где кипит и бурлит настоящая жизнь, блестящая и манящая. Потом, когда они попадают в центр, им хочется уехать в ещё более центральное место, в Нью-Йорк, на Марс... Будут ехать, ехать, ехать к центру, а потом сядут на землю и заплачут, т.к. поймут, что везде периферия.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-11-12 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 06:45 am (UTC)Я уже говорила - нарыв должен был лопнуть, это, возможно, к лучшему.
А русские СМИ просто нагло омерзительно лгут Мне давали ссылки - это не преувеличения, это безумный сорвавшийся с цепи расизм, это ненависть к мусульманам, к не таким, это вакханалия.
Они находят старого пердуна и недоумка Гладилина, который живёт в Париже и ненавидит арабов, он у них делается эксперт.
Короче, русские СМИ - просто безумие.
Проблему этих пригородов решать было надо, Раффарен и Саркози ухудшили их положение невероятно, не псобий стало меньше, а работы, полиция охренела. Если б сейчас ничего не произошло, загналось бы внутрь. Кстати, русские СМИ деликатно молчат о том, как муллы пытаются это прекратить. Это ведь отбившиеся от рук подростки, отставшие от одних берегов и не приставшие к другим.
Ну, посмотри мой предыдущий пост.
И. правда, не надо тревожиться за нас - у нас, ядумаю, в результате решат ряд проблем, а вот что России делать с волной расизма - это уж другое дело.
no subject
Date: 2005-11-12 02:07 pm (UTC)Здесь, действительно, живут столетиями и русские и татары, и ещё Бог знает кто.
Девушки в универе ходят в мусульманских платках и никто не делает из этого проблему как во Франции. В ЖЖ много людей из Тюмени. Может они расскажут о каких-то проявлениях расизма?
Да Бог с ними, с подростками этими. И с французской полицией, которая почему-то неспособна прекратить хулиганства. И с 68% французов, считающих, что подростки правы, сжигая машины. Комментировать тут, право, нечего.
no subject
Date: 2005-11-12 03:37 pm (UTC)Я получила за эти дни бездну расистских комментов (не в свой журнал, а в те, где я комментировала) - мне говорили, что мои студенты меня скоро подожгут, если до тех пор не подожгут мои соседи, узнав, что мы "не абстрактные русские, а евреи", интересовались, негр ли у меня муж. Но даже дело не в комментах - мне давали ссылки на русские СМИ и на разные жж - там ненавидят мусульман, негров, предлагают всех выслать в Африку, ну и так далее. Я посмотрела фотографии с правого марша. Ну, что ещё?
Про платочки ты не понял - в универе - носи, что хочешь, и у меня, к примеру, есть девочки в платочках. Закон касается школы и относится к крестам в той же мере, что и к платочкам. Только не пойми меня неправильно - я вовсе не считаю его умным, этот закон, я, на самом деле, не знаю - знаю только, что его горячо поддерживают многие мусульманские женщины и девочки - представь себе насилие со стороны родителей.
Про то, что полиция не может остановить хулиганство - это непросто, районы свои они знают хорошо, бегают быстро, а главное, надо всё делать очень осторожно - надо не допустить насилия, и ведь полиция Саркози очень во многом виновата в том, что происходит. Сейчас вот разбираются с полицейским, который бил человека ногами, посадили его пока что.
Про 68 процентов французов - это просто бессмысленный бред. Нет этого и быть не может. И нигде здесь такого не говорили. Скорее всего, это трансформация опросо по поводу Вильпена и Саркози. Народ всё больше поддерживает премьер-министра Вильпена против Саркози. Вильпен говорит, о необходимости социальных мер - не о пособиях, а о работе, о борьбе с дискриминацией, о школах, о строительстве социального жилья. То, что сейчас происходит прежде всего результат идиотских безответственных действий Саркози - и по уничтожению рабочих мест, в которых государство принимало участие, и по смене кадров в полиции, и по уничтожению постов участковых, знющих свой квартал, знающих, какие дети в школу не ходят - полиция последнее время была расистской.
Что до русских СМИ - мне только что сообщили, что по первому каналу надрываются, объясняя, что денег за машины не отдадут. ну?
no subject
Date: 2005-11-13 09:42 am (UTC)По-моему, вполне внятную и объективную. Там принимала участие и французская
корреспондентша. Она говорила как раз о необъективности российских СМИ. С ней никто и не спорил. Дело-то не в русских СМИ, которые уж своей объективностью всем давно известны, а в том, что происходит во Франции.
Ксенофобия в России - это очень сложная проблема. Иногда её проявления имеют очень
чёткий облик фээсбэшных (кагэбэшных) разработок. Но, с другой стороны, никакая разработка
не осуществилась бы, если бы не опиралась на то, что у людей в головах. Про Москву и
Ленинград мне трудно говорить. Я совсем недавно читал материалы большого социсследования,
которое проводилось года 3 назад по всей Тюменской области среди разных групп населения. Среди прочих
задавался в частности вопрос - с людьми какой национальности Вы не хотели бы жить рядом?
Оказалось, что подавляющему большинству абсолютно всё равно кто живёт рядом (лишь бы соседи
были хорошие). Исключение составили выходцы с Кавказа и цыгане. Однако, нежелание иметь их под
боком имеет не расовые,а социальные черты. Цыгане традиционно промышляли обманом и конокрадством,
а выходцев с Кавказа просто боятся как бандитов и террористов. Да и, честно говоря, есть на то основания.
Для российского зрителя, который зачастую, всю жизнь копил на машину (она его кормилица и поилица,
как лошадь в старину) конечно очень важно спросить - вот сожгли у человека хулиганы его машину просто так,
ни за что ни про что. И что - отдаст ли кто-то деньги невинно пострадавшему? Он же не знает тонкостей
современной французской утончённой жизни.
Непросто на протяжении трёх недель остановить хулиганствующих ребят, чтобы они машины не жгли?
Так страшно жить в таком государстве, где полиция даже этого не может сделать. Никто не говорит о насилии в ответ,
а просто о способности элементарного подержания порядка.
no subject
Date: 2005-11-13 10:05 am (UTC)Нет. Жить во Франции совсем не страшно, вот в России страшно очень (и значительной части моих знакомых страшно), в Америке бывает страшновато, во Франции и мне, и французам, и уйме моих знакомых русских - совсем НЕТ, ни на секунду нет. И подобные события как раз ещё раз доказавают - нет. События бывают всюду, а уж в России и в Америке - что говорить. А вот где при подобных вещах ни ярости, ни агрессии, ни жертв? Где сохраняют веслье и пытаются сделать разумные выводы? Где говорят, что если мы не сумеем сделать эти выводы, то напрасно погибли те 4 человека, которые погибли (мальчишки в трансформаторе и пожилой человек,получивший камнем в лоб).
Ты что не знаешь, что было в Лос-Анжелесе в бунтах против полиции, которая реально била и дискриминировала в 92-ом году - 15 жертв. И мы не хотим этих 15-ти жертв. Не хотим насилия. нам дальше жить и жить мирно. И жить всем вместе. Мы больше всего боимся навсегда потерять возможность говорить с этими ребятами другими подобными.
И не надо мне про обычных людей в Тюмени - я охотно верю, что они такие же как мы - и французы. если не хотят жить рядом с ашелемами, так потому, что грязнее, речь и идёт о социальных проблемах. А вот в русском интнрнете среди образованных - это не только мой мнение - зашкаливающий ненавидящий расизм.
Честно сказать, не ожидала я от тебя этого непонимания. Грустно даже.
no subject
Date: 2005-11-14 01:23 am (UTC)Просто, наверное, всё дело в том, что я не верю в то, что французское государство лучше американского или русского. Опыт подсказывает, что везде в основе своей одинаково. Во французском обществе нет ксенофобии? Во французском обществе легче выживать, чем в русском? В русском интернете зашкаливающий расизм? Я думаю, что он и не в русском такой, а, если там и ниже, то не потому что люди добрее, а потому что "политкорректнее" и боятся, а что если про меня скажут, что я нетерпим к другим народам. С другой стороны, ты же понимаешь что такое все эти высказывания в Интернете - 30% это самоутверждающиеся юнцы, 30% это люди которые наговорят тебе такого, но, потом протянут тебе руку и отдадут последнюю рубашку и.т.д.
Не понимает русское общество то, что происходит во Франции? Пытается понять, но не может. С одной стороны, жители пригородов, которые по русским меркам "с жиру бесятся". С другой французские власти, которые мычат и ничего сделать не могут (президент сказал ли хоть слово?). Конечно, всё войдёт в своё русло и власти как-то решат эту проблему.
no subject
Date: 2005-11-14 10:41 am (UTC)Посмотри насколько весь мир стоит на ушах, а французы и русские, живущие во Франции, за исключением стило, спокойны. Подумай, почему. А ведь, на самом деле, всё просто - во Франции, как выразился один мой интернетский знакомый, очень большой запас благополучия, бесящиеся подростки, кстати, тоже французы, думаю, поэтому не перерастает в насилие. Есть ещё несколько обстоятельств. Вон посмотри коммент quichenotte ниже. И есть вот что. Во Франции редко производят реформы вовремя, 68 год можно вполне было предсказать, но пока не стали швыряться бутылками с бензином, ничего не делалось - короче, вместо реформ вовремя, микрореволющии, и реформы потом - типичная французская модель. В пригородах назрело, что люди и говорят - теперь надо решать. И ещё есть всякие забавные обстоятельства - ничего не происходит в Марселе, похоже потому, что там месяц не могут разобраться с транспортной забастовкой - пыл в неё ушёл.
Насчёт того, что власти ничего не могут сделать - отчего ж, почти уже погасили. Думаю, что последний хвост ещё очень долго тянуться будет, потому как если у тебя в пригороде швырнули бутылкой с горючим в машину, и пара сгорела, так поймать хулиганов очень непросто. А если таких пргородов юольше сотни, то вот и получится сегодняшняя статистика. Ещё, кстати, в каждой стране свои формы хулиганства - во Франции это часто поджоги.
Президент чего-то говорил, но собственно, это неважно - президент скорей для внешних дел, а для внутренних - премьер.
Да, я с тобой согласна, что часть людей, несущих хрен знает что в интернете, это люди, с которыми при личном общении можно найти общий язык. Но только часть. И я ведь не о пишущих в жж, я о СМИ в гораздо большей степени - расистские статьи разбросаны по СМИ, включая газету.ру.
И ты знаешь, я в каком-то смысле за политкорректность, как я за формальные улыбки, поулыбаешься формально - глядишь, начнёшь и неформально. Будут расистские высказывания непристойными, глядишь лет через 10 расизма меньше станет. Бытиё всё-таки в чём-то сознание определяет.
Вот на студентов я своих смотрю, у которых куча преподавателей из северной Африки, которые ходят в неблагополучные лицеи, работают там с ребятами - ну, как они при такой жизни могут быть расистами.
А понять, что происходит, из России, может быть, и не просто трудно, а почти невозможно.
Кстати, про "с жиру бесятся" - это очень смешно - понимаешь, жизнь на пособие - не жизнь, и достоинство унижено, пока не будет работы, ничего не будет.
no subject
Date: 2005-11-15 10:06 pm (UTC)Вроде бы, да, удалось потушить. И - слава Богу! Президент выступил позавчера, сказал нечто о "кризисе сознания", кажется. В СМИ я расистского ничего не читал (не было времени слишком подробно следить). Смотрел телевидение, которое на первых порах сгущало краски. Слушал "Эхо Москвы", где разные точки зрения высказывали, но которое было вполне объективно, по-моему.
Про политкорректность - я тоже не думаю, что она сама по себе плоха.
"С жиру бесятся" - такое мнение, я думаю, у 90% в России. Ну или - "неблагодарные свиньи". В России многие с радостью получали бы пособие (если б было достаточно большим), бухали бы на него и не считали, что их достоинство унижено.
По какому-то каналу, говорят была передача (уже о русских делах). Там накинулись на Розанову после того, как она предложила России большинство территорий отдать соседям, т.к. русские не могут с ними справиться...
no subject
Date: 2005-11-17 03:29 pm (UTC)В речи Ширака было одно разумное предложение - некая социальная служба. Понимаешь, утверждают, что очень нехорошим для этих ребят оказалось отсутствие обязательного призыва - в армии происходил выход из гетто, приобреталась профессия. Ну, понятно. И Ширак предложил создать добровольную альтернативную службу что ли. В общем, ребята смогут уйти из дома, получить профессию, ими будут заниматься, помогут с поисками работы.
В общем, знаешь, многие, включая меня, считают, что хорошо, что вся эта буза случилась.
Французские политики варятся в собственном соку и не решают проблем, пока что-нибудь такое не произойдёт. А тут уж не решать нельзя! Кстати, среди ребят, принимавших участие, не все отпетые - есть действительно отчаявшиеся. И понимаешь, куча всякого вскрылось - ну, вот например, что существует дискриминация по географическому признаку. есть пригороды, из которых не устроиться на работу - вот стоит у тебя в адресе какой-нибудь такой пригород, и жизнь несравнимо тяжелее. А деться некуда - ведь у них там социальное жильё. И ещё не смогут больше благополучные места не строить социального жилья и отделываться штрафами - каждый городок обязан 20 процентов социального жилья строить, а очень многие штрафы платили.
И про то, как полиция с проверкой документов привязывается к чёрным и к арабам, выяснилось. Вот вчера в "Монд" было письмо от профессора Эколь Нормаль, у которого чёрный усыновлённый ребёнок - ну, сейчас ему уже лет 20, студент, про то, как вяжется полиция.
В общем, не может сейчас не начаться мощная социальная программа.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-17 03:32 pm (UTC)На самом деле, она дико сдала. Знаешь, впечатление, что чем больше времени проходит со смерти Синявского, тем её трудней. Воздух выпустили из шарика.
(no subject)
From:Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:no subject
Date: 2005-11-13 10:38 am (UTC)И ещё очень многое вскрылось, что должно было вскрыться. Как говорит один мой приятель, живущий в Америке - лучше сейчас, чем через 15 лет.
no subject
Date: 2005-11-14 01:28 am (UTC)Рассуждали они с разными дядьками как они Францию любят и возможно ли в России подобное и проч. и проч. Завершая передачу он вдруг сказал "вот Франция и получила по самые помидоры". Я был поражён. А ещё в очках и в шляпе!
no subject
Date: 2005-11-14 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 10:53 am (UTC)Столько нового узнаёшь!
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 01:21 pm (UTC)Это так. для справки. Написал и рапсписался однокурснитк по Литинсттитуту упомянутого совписного недоумка
В.Б.
no subject
Date: 2005-11-12 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 10:49 pm (UTC)Я уверен, что француские власти что-нибудь предпримут и утихомирят разгул.
Но тут видится, что дело не только в наличии рабочих мест, и уж конечно, не в хантингтоновском "столкновении цивилизаций". Дело хуже, по-моему. Это какое-то экзистенциальное отчаяние. А тут - что сделаешь...
no subject
Date: 2005-11-13 12:58 am (UTC)Знаешь, я когда-то в метро сидела напротив негритянки, у которой на лице были следы инициации, ритуальные разрезы, всякое такое.
Сидела и пыталась себе представить - вот родилась где-нибудь в Африке, вот занесла судьба в огромный город, где метро, где зимой холодные дожди, где она в жизни ничего не понимает - пыталась влезть в её шкуру и представить, какоко ей.
Вообще каково человеку, которй внужден жить в темпе современной жизни и который в этой современной жизни ничего не понимает. Вот сейчас часто у детей определяют аутизм, раньше про такое не слышали, или пости не слышали. А может, просто в какой-нибудь деревенской жизни жил молчун или юродивый с понятными обязанностями - жил и жил, справлялся. А теперь ему в городской торопливой усложнённой с кучей бумаг каково?
no subject
Date: 2005-11-14 04:36 am (UTC)Кто его здесь ждёт и кому он нужен? В отличие от негритянки, приехавшей в огромный город, он сюда не хотел и сюда не стремился.
Негритянку жалко, конечно. А, с другой стороны, зачем она ехала в этот огромный город? И оставалась бы в своей родной Африке.
no subject
Date: 2005-11-14 10:48 am (UTC)А бывает, что едут от смерти - происходит какая-нибудь племенная война, и всё - только бежать. Да и голодные смерти - они бывают.
Кстати, когда-то я видела очень интересный фильм про Никарагуа. Там в 80-х был момент, когда помешики отстреливали крестьян, и речь в фильме шла о людях, побежавших в Америку на жуткую нелегальную жизнь с работой у подонков, которые держали почти в рабстве, а бежали по крысиным ходам каким-то. Но бежали.
Так или иначе, самолёты не отменят, и 21-ый век будет веком великих миграций, придётся научиться с этим жить.
no subject
Date: 2005-11-14 06:57 pm (UTC)21 век станет веком миграций. Люди бегут от голода, от смерти. А большинство просто стремится с периферии в центр, где кипит и бурлит настоящая жизнь, блестящая и манящая. Потом, когда они попадают в центр, им хочется уехать в ещё более центральное место, в Нью-Йорк, на Марс... Будут ехать, ехать, ехать к центру, а потом сядут на землю и заплачут, т.к. поймут, что везде периферия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 01:49 pm (UTC)