А мне любопятно почитать человека, который добровольно там живёт и работает. Я подозреваю, что мои шансы попасть в один из таких пригородов меньше, чем мои шансы ппасть в Австралию :-) Любопытно
Конечно, нет! Мне просто весьма интересно почитать человека, который там живёт. Я там никогда не была и никогда, я думаю, не буду - ну, не вижу, при каких обстоятельствах меня бы могло туда занести - а тут человек добровольно там живёт, ему нравится, - вот мне и любопытно - единственный очевидец, кроме корреспондентов, которого я читала.
В августе этого года я был в Париже. Когда в последнее время стали передавать новости про парижские беспорядки, уже несколько людей сказали мне, что мол я вовремя съездил. Я сказал, что и сейчас поехал бы. Прочитав ваши последние посты, я понимаю, что не ошибся:-)!
Я понимаю, что в наших СМИ и враньё, и злорадство, и преувеличения, но тревога всё сильнее. И ощущение того, что это какие-то роковые для Франции события...
Да нет же. Прочти мой предыдущий пост. Это даже не такие уж необычные для Франции события. И, несмотря на викенд, которого опасались, уменьшается. Три дня назад уменьшилось резко, поледние дни стабильно. Я уже говорила - нарыв должен был лопнуть, это, возможно, к лучшему. А русские СМИ просто нагло омерзительно лгут Мне давали ссылки - это не преувеличения, это безумный сорвавшийся с цепи расизм, это ненависть к мусульманам, к не таким, это вакханалия. Они находят старого пердуна и недоумка Гладилина, который живёт в Париже и ненавидит арабов, он у них делается эксперт. Короче, русские СМИ - просто безумие. Проблему этих пригородов решать было надо, Раффарен и Саркози ухудшили их положение невероятно, не псобий стало меньше, а работы, полиция охренела. Если б сейчас ничего не произошло, загналось бы внутрь. Кстати, русские СМИ деликатно молчат о том, как муллы пытаются это прекратить. Это ведь отбившиеся от рук подростки, отставшие от одних берегов и не приставшие к другим. Ну, посмотри мой предыдущий пост. И. правда, не надо тревожиться за нас - у нас, ядумаю, в результате решат ряд проблем, а вот что России делать с волной расизма - это уж другое дело.
Я не знаю в Тюмени никаких проявлений расизма. Здесь, действительно, живут столетиями и русские и татары, и ещё Бог знает кто. Девушки в универе ходят в мусульманских платках и никто не делает из этого проблему как во Франции. В ЖЖ много людей из Тюмени. Может они расскажут о каких-то проявлениях расизма?
Да Бог с ними, с подростками этими. И с французской полицией, которая почему-то неспособна прекратить хулиганства. И с 68% французов, считающих, что подростки правы, сжигая машины. Комментировать тут, право, нечего.
А я тебе, между прочим, когда-то говорила, что у меня впечатление, что в Тюмени жизнь намного психологически нормальнее, чем в Москве или в Питере.
Я получила за эти дни бездну расистских комментов (не в свой журнал, а в те, где я комментировала) - мне говорили, что мои студенты меня скоро подожгут, если до тех пор не подожгут мои соседи, узнав, что мы "не абстрактные русские, а евреи", интересовались, негр ли у меня муж. Но даже дело не в комментах - мне давали ссылки на русские СМИ и на разные жж - там ненавидят мусульман, негров, предлагают всех выслать в Африку, ну и так далее. Я посмотрела фотографии с правого марша. Ну, что ещё?
Про платочки ты не понял - в универе - носи, что хочешь, и у меня, к примеру, есть девочки в платочках. Закон касается школы и относится к крестам в той же мере, что и к платочкам. Только не пойми меня неправильно - я вовсе не считаю его умным, этот закон, я, на самом деле, не знаю - знаю только, что его горячо поддерживают многие мусульманские женщины и девочки - представь себе насилие со стороны родителей.
Про то, что полиция не может остановить хулиганство - это непросто, районы свои они знают хорошо, бегают быстро, а главное, надо всё делать очень осторожно - надо не допустить насилия, и ведь полиция Саркози очень во многом виновата в том, что происходит. Сейчас вот разбираются с полицейским, который бил человека ногами, посадили его пока что. Про 68 процентов французов - это просто бессмысленный бред. Нет этого и быть не может. И нигде здесь такого не говорили. Скорее всего, это трансформация опросо по поводу Вильпена и Саркози. Народ всё больше поддерживает премьер-министра Вильпена против Саркози. Вильпен говорит, о необходимости социальных мер - не о пособиях, а о работе, о борьбе с дискриминацией, о школах, о строительстве социального жилья. То, что сейчас происходит прежде всего результат идиотских безответственных действий Саркози - и по уничтожению рабочих мест, в которых государство принимало участие, и по смене кадров в полиции, и по уничтожению постов участковых, знющих свой квартал, знающих, какие дети в школу не ходят - полиция последнее время была расистской. Что до русских СМИ - мне только что сообщили, что по первому каналу надрываются, объясняя, что денег за машины не отдадут. ну?
Анатолий Бляди (извините. Глади..лин) именно потому такой обиженный на жизнь, что когда написал первую свою повесть, оказался волею случая тем раком, который на безрыбье рыба. А потом среди прозы шестидесятых стал быстро нулём. Потом за что-то каялся в сов. "Литературке" пошло и унизительно.Потом стал рядовым редактром на радио "Свобода" тут... и всё ворчал что ему то-то не додали. Типичный неудачник.Ну а ту нащел точку приложения комплексов. №Арабы виноваты". Это так. для справки. Написал и рапсписался однокурснитк по Литинсттитуту упомянутого совписного недоумка В.Б.
Не только пост посмтри http://www.livejournal.com/users/mbla/143776.html, но и комменты живущих во Франции - там ясно, кто во Франции. И возмущённые ссылки француженки maroussia на русские СМИ. Мы, когда их читаем, испытываем одно желание, честно сказать, - дать корреспнденту по морде, а можно бы и машину его сжечь. :-))) Да, русские СМИ нежно забывают еще, что машины подростки жгут своих собственных соседей, дядь, тёть и даже приятелей, а не "врагов". По-моему, полицейских сожгли несколько - до них же не добраться.
Да все знают, что они не ходят в респектабельные кварталы жечь машины "богатых белых французов". И по радио русскому я слышал вчера, что 68% французов поддерживают действия подростков. Но всё это, на мой сибирский взгляд, тягостное какое-то безумие. Дурачок в пивной не чужие пальцы ножом режет, а свои собственные. Однако, смотреть со стороны всё равно неприятно.
А кто говорит что приятно? Но загнать внутрь тоже неприятно. Про этих подростках забыли, они оказались никому не нужны. Среди них безусловно есть не только законченнык хулиганы, но и дураки, которым кажется. что так они обратят на себя внимание. И реальное отчаянье во всём этом безобразии тоже есть.
Надо сказать, что у сегодняшних подростков есть учителя. Я имею в виду синдикалистов типа СЖТ или Coordination rurale: эти люди, у которых есть работа, встречаясь с трудностями, реагируют очень жестоко. Сколько раз разъяренные крестьяне вываливали навоз перед префектурами, громили супермаркеты и брали в заложники директоров различных предприятий? А корсиканские моряки, которые угнали целый грузовой корабль? Или Жозе Бове, разобравший строившееся здание Макдональдса? Или дальнобойщики, блокирующие дороги из-зи введения новых автомобильных прав. Те, кстати, и горы шин жгли с удовольствием. Они, конечно, борются за свои идеи, но часто из реакция неадекватна. Частенько они действуют из-за слухов. Те же марсельские работники метро, которые услышали о том, что трамвай будет управляться частным предприятием. Они сделали отсюда вывод о том, что их предприятие тоже собираются приватизировать, хотя это вроде не так. И остановили работу на месяц... И все эти бунтовшики прекрасно интегрированы. Среди них есть народ самого разного происхождения. И молодые люди из дешевых кварталов в безысходном состоянии думают, что если противозаконными действиями можно бороться за правое дело, то почему бы не сжечь несколько машин
Да, и те же корсиканцы взорвали магазин, хозяином которого является человек египетского происхождения, и пытались взорвать квартиру марокканской семьи. Обе акции были проведены в период рамадана.
Иммиграционная политика западноевропейских стран и, в частности, Французской республики основывалась на двух предположениях: 1. Приверженность мусульман нормам своей религии вызвана главным образом тем, что в странах их проживания исламу нет никакой альтернативы. Попав в пермиссивное, плюралистичное, гуманное и толерантное общество, мусульмане с радостью примут его ценности и пройдут тот же процесс секуляризации, который до них прошли христиане и евреи. 2. Социальный успех определяется ТОЛЬКО двумя факторами: индивидуальными способностями и дискриминацией (явной или скрытой). Это означает, что если мы, например, знаем, что в царской России еврейская молодежь всеми силами рвалась к светскому образованию (хотя дискриминация евреев в Российской империи была реальной, а не мифической), а арабоевропейская молодежь такого же рвения в деле получения образования не проявляет, то это наше наблюдение есть иллюзия в лучшем случае. В худшем случае — это расистская ложь. Обе предпосылки вытекают, конечно, из догматов Просвещения (религия как плод обмана и невежества; социальная несправедливость как единственный источник неравенства; миф о "добром дикаре" и т.д.). Если эти две предпосылки верны, Франции и Европе ничто всерьез не угрожает, и беспокоиться не о чем. Однако если даже одна из них неверна, Франции и Европе предстоят поистине очень тяжелые времена.
Отвечу только по пунктам, по которым у меня есть личный опыт и реальное знание вопроса. Во Франции очень много северо-африканской интеллигенции. Практически северо-африканцы есть в каждой университетской лаборатории, много компьютерных инженеров, много врачей. Это по бОльшей части либо люди, приехавшие после университа, законченного в алжире, Марокко или Тунисе, либо дети интеллигентов, но не только - очень немало за полседнее время появилось ребят - мама уборщица, папа каменщик, сын - студент. Я бы сказала, что среди выходцев из нижнего класса, получающих образование, гораздо больше арабов, чем не арабских выходцев из нижнего класса. И ещё - у меня есть студент, по происхождению дедушка его - безграмотный польский еврей, папа держит мелкий бизнес. Ближайший друг этого мальчика - араб, и он мне рассказывал, что из-за хулиганства и безобразий в плохих пригородах, естественно, страдают жители этих плохих пригородов, которые во многом брошены на произвол судьбы. Вон вчера прочла в одном из городишек. где были безобразия - на 28000 жителей нет коммисариата полиции, в соседнем благополучном - на 13000 - есть. http://www.livejournal.com/users/mbla/137905.html
"Я бы сказала, что среди выходцев из нижнего класса, получающих образование, гораздо больше арабов, чем не арабских выходцев из нижнего класса."
Зто чистая правда, я так же считаю. Уже писал где то, что с "белыми"(коренными французам) маргиналами мне НАМНОГО тягостней общаться, в то время как с "простыми" магрибинцами и черными африканцами - нет никаких проблем.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-11-11 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-11 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-11 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-11 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-11 08:51 pm (UTC)Когда в последнее время стали передавать новости про парижские беспорядки, уже несколько людей сказали мне, что мол я вовремя съездил. Я сказал, что и сейчас поехал бы. Прочитав ваши последние посты, я понимаю, что не ошибся:-)!
no subject
Date: 2005-11-11 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 07:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-11 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-11 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 06:45 am (UTC)Я уже говорила - нарыв должен был лопнуть, это, возможно, к лучшему.
А русские СМИ просто нагло омерзительно лгут Мне давали ссылки - это не преувеличения, это безумный сорвавшийся с цепи расизм, это ненависть к мусульманам, к не таким, это вакханалия.
Они находят старого пердуна и недоумка Гладилина, который живёт в Париже и ненавидит арабов, он у них делается эксперт.
Короче, русские СМИ - просто безумие.
Проблему этих пригородов решать было надо, Раффарен и Саркози ухудшили их положение невероятно, не псобий стало меньше, а работы, полиция охренела. Если б сейчас ничего не произошло, загналось бы внутрь. Кстати, русские СМИ деликатно молчат о том, как муллы пытаются это прекратить. Это ведь отбившиеся от рук подростки, отставшие от одних берегов и не приставшие к другим.
Ну, посмотри мой предыдущий пост.
И. правда, не надо тревожиться за нас - у нас, ядумаю, в результате решат ряд проблем, а вот что России делать с волной расизма - это уж другое дело.
no subject
Date: 2005-11-12 02:07 pm (UTC)Здесь, действительно, живут столетиями и русские и татары, и ещё Бог знает кто.
Девушки в универе ходят в мусульманских платках и никто не делает из этого проблему как во Франции. В ЖЖ много людей из Тюмени. Может они расскажут о каких-то проявлениях расизма?
Да Бог с ними, с подростками этими. И с французской полицией, которая почему-то неспособна прекратить хулиганства. И с 68% французов, считающих, что подростки правы, сжигая машины. Комментировать тут, право, нечего.
no subject
Date: 2005-11-12 03:37 pm (UTC)Я получила за эти дни бездну расистских комментов (не в свой журнал, а в те, где я комментировала) - мне говорили, что мои студенты меня скоро подожгут, если до тех пор не подожгут мои соседи, узнав, что мы "не абстрактные русские, а евреи", интересовались, негр ли у меня муж. Но даже дело не в комментах - мне давали ссылки на русские СМИ и на разные жж - там ненавидят мусульман, негров, предлагают всех выслать в Африку, ну и так далее. Я посмотрела фотографии с правого марша. Ну, что ещё?
Про платочки ты не понял - в универе - носи, что хочешь, и у меня, к примеру, есть девочки в платочках. Закон касается школы и относится к крестам в той же мере, что и к платочкам. Только не пойми меня неправильно - я вовсе не считаю его умным, этот закон, я, на самом деле, не знаю - знаю только, что его горячо поддерживают многие мусульманские женщины и девочки - представь себе насилие со стороны родителей.
Про то, что полиция не может остановить хулиганство - это непросто, районы свои они знают хорошо, бегают быстро, а главное, надо всё делать очень осторожно - надо не допустить насилия, и ведь полиция Саркози очень во многом виновата в том, что происходит. Сейчас вот разбираются с полицейским, который бил человека ногами, посадили его пока что.
Про 68 процентов французов - это просто бессмысленный бред. Нет этого и быть не может. И нигде здесь такого не говорили. Скорее всего, это трансформация опросо по поводу Вильпена и Саркози. Народ всё больше поддерживает премьер-министра Вильпена против Саркози. Вильпен говорит, о необходимости социальных мер - не о пособиях, а о работе, о борьбе с дискриминацией, о школах, о строительстве социального жилья. То, что сейчас происходит прежде всего результат идиотских безответственных действий Саркози - и по уничтожению рабочих мест, в которых государство принимало участие, и по смене кадров в полиции, и по уничтожению постов участковых, знющих свой квартал, знающих, какие дети в школу не ходят - полиция последнее время была расистской.
Что до русских СМИ - мне только что сообщили, что по первому каналу надрываются, объясняя, что денег за машины не отдадут. ну?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:Re: Население или государство. один ...чорт
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 01:21 pm (UTC)Это так. для справки. Написал и рапсписался однокурснитк по Литинсттитуту упомянутого совписного недоумка
В.Б.
no subject
Date: 2005-11-12 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 03:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-12 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 08:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-13 10:53 am (UTC)1. Приверженность мусульман нормам своей религии вызвана главным образом тем, что в странах их проживания исламу нет никакой альтернативы. Попав в пермиссивное, плюралистичное, гуманное и толерантное общество, мусульмане с радостью примут его ценности и пройдут тот же процесс секуляризации, который до них прошли христиане и евреи.
2. Социальный успех определяется ТОЛЬКО двумя факторами: индивидуальными способностями и дискриминацией (явной или скрытой).
Это означает, что если мы, например, знаем, что в царской России еврейская молодежь всеми силами рвалась к светскому образованию (хотя дискриминация евреев в Российской империи была реальной, а не мифической), а арабоевропейская молодежь такого же рвения в деле получения образования не проявляет, то это наше наблюдение есть иллюзия в лучшем случае. В худшем случае — это расистская ложь.
Обе предпосылки вытекают, конечно, из догматов Просвещения (религия как плод обмана и невежества; социальная несправедливость как единственный источник неравенства; миф о "добром дикаре" и т.д.).
Если эти две предпосылки верны, Франции и Европе ничто всерьез не угрожает, и беспокоиться не о чем.
Однако если даже одна из них неверна, Франции и Европе предстоят поистине очень тяжелые времена.
no subject
Date: 2005-11-13 01:38 pm (UTC)Во Франции очень много северо-африканской интеллигенции. Практически северо-африканцы есть в каждой университетской лаборатории, много компьютерных инженеров, много врачей. Это по бОльшей части либо люди, приехавшие после университа, законченного в алжире, Марокко или Тунисе, либо дети интеллигентов, но не только - очень немало за полседнее время появилось ребят - мама уборщица, папа каменщик, сын - студент. Я бы сказала, что среди выходцев из нижнего класса, получающих образование, гораздо больше арабов, чем не арабских выходцев из нижнего класса.
И ещё - у меня есть студент, по происхождению дедушка его - безграмотный польский еврей, папа держит мелкий бизнес. Ближайший друг этого мальчика - араб, и он мне рассказывал, что из-за хулиганства и безобразий в плохих пригородах, естественно, страдают жители этих плохих пригородов, которые во многом брошены на произвол судьбы. Вон вчера прочла в одном из городишек. где были безобразия - на 28000 жителей нет коммисариата полиции, в соседнем благополучном - на 13000 - есть.
http://www.livejournal.com/users/mbla/137905.html
no subject
Date: 2005-11-13 03:02 pm (UTC)Зто чистая правда, я так же считаю. Уже писал где то, что с
"белыми"(коренными французам) маргиналами мне НАМНОГО тягостней
общаться, в то время как с "простыми" магрибинцами и черными
африканцами - нет никаких проблем.