подростки

[mbla]

Читала в автобусе через плечо вполне разумную статью о пробемах пригородов в ракурсе проблемы общественного воспитания детей, которых не воспитывают родители.

И задумалась вот о чём.

Подростки всегда принимали живейшее участие в насильственных действиях – всяческие гавроши, которые в революцию булыжники подносили, 16-летние командиры в гражданскую войну...

Во всех странах в армию забирают совсем молодых – юных легче заставить воевать, у юных нет ещё реальной ответственности перед семьёй, которая у взрослых может запросто перевесить мифическую ответственность перед государством.

Опять же подростки легче поддаются на демагогию, больше склонны кучковаться и создавать отряды.

Всё это вполне тривиально.

В современном мире террористы широко используют именно подростков, а государства испокон века использовало по сути подростков, посылая их на войну.

Интересно мне только – усилило ли общественное воспитание по доктору Споку наши проблемы с подростками, навредил ли он, или по сути ничего не изменилось.

Comments

[mbla.livejournal.com]

А я говорю без уверенности. И, пожалуй, прежде всего о благополучных странах. И, естественно, не о родительском, а об общественном воспитании.

Мне представляется, что резкий уход в сторону прав с забываением об обязанностях имеет место довольно часто.

Вспомни книжку Вигдоровой про Карабанова. Мне кажется, что с подростками из плохих семей описанный там способ воспитания (кстати, без унижений) работает лучше, чем всегдашнее понимание.

Во Франции я знаю два примера - некий аббат, который организовывал ребят в отряды, и они с восторгом за ним шли - как раз разумное использование склонности детей кучковаться, и некая тётка, которая с вложением своих денег и с помощью от государства организовала у себя на ферме приют для детей, сбежавших из дома. У неё жёсткая дисциплина, они в 10 вечера дома быть должны, ещё какие-то ограничения. А профессии тётка этим детям даёт "лошадиные", ферма лошадиная.

Или вот ещё - уже не безобразные подростки, а вполне ничего студенты. Распространённое нынче явление - проблемы с тем, чтоб утром встать по будильнику. А оказываем ли мы обормотам услугу, легко считая, что проблема - медицинская - ну, не может бедолажечка встать.

Вообще ведь сложно. Дети очень разные. Одни ненавидят детский коллектив, другим без него жизнь не в жизнь.

И есть огромная разница между воспитанием в интеллигентной семье и брошенными дикими детьми, которым родители даже при желании ни фига дать не могут.
Не получается одинаково. А общество пытается подходить к воспитанию одинаково.

[ex-prickly900.livejournal.com]

ну вот, пожалуйста, еще пример - ребенок был совершенно неуправляем, аналог советского учета несовершеннолетних, суды, комиссии - присудили исправительное учрежедние типа "вилла" на 14 персон, такие же оболтусы, несколько постоянных воспитателей плюс приходящие учителя, которые занимаются в индивидуальном порядке, так как жизнь настоящего оболтуса еще и школьные прогулы подразумевает, плюс два раза в неделю занятия по мореходству на собственной яхте. вставать, правда, надо было то ли в 6 утра, то ли в 5, что с прежними возвращениями домой в три часа ночи были мало совместимо. но тут тоже с дисциплиной строго, наружу выпускали только в определенные дни и часы и возвращение задолго до 10 вечера.
не могу сказать, что после этого стало сильно радужно, но все же получше.

[mbla.livejournal.com]

Ну да.

[mrka.livejournal.com]

Вот тут я совершенно согласна. Одинаково - нельзя. Я просто не понимаю при чем тут доктор Спок, который, впрочем, никогда не вызывал у меня особого доверия. И примеры, которые ты приводишь, и мы об этом уж говорили, абсолютно индивидуальны. Это не общество - это реальные конкретные люди, которых единицы. Не будет система Макаренко работать без Макаренко. И не знаю я, какая может быть усредненная система. А люди, которые не могут встать утром по будильнику, были всегда. Если их количество увеличивается, то не от какого-то иного воспитания. На самом деле, количество больных пресловутой ВСД постоянно растет. И это болезнь, что бы там некоторые ни говорили. Ну вот про будильник у меня просто на глазах - Яшка всегда вставал утром без всяких проблем, Илья встать не мог. С самого раннего детства.
И в том-то и дело, что дети очень разные. Я не знаю. У нас тут, по-моему, гораздо больше обязанностей, чем прав. А положение - хуже придумать трудно.

[mbla.livejournal.com]

Из комментов к этому посту меня ни один не шокирует.

А про болезнь "атрофия воли" мы слышали - сама помнишь, в какой связи. Так что боюсь, что если качать умными головами и жалеть - хорошего не будет.

Я думаю, что ты исходишь из ситуации, когда детьми вообще не занимаются, и, естественно, хуже - просто не бывает.

То, что ты противопоставляешь моим примерам - не воспитание по Макаренке, а просто наплевательство. А я говорю о том, что когда глупому подростку с тупыми родителями говорят - ты свободен, выбирай, ни фига не получается разумного - это как с собаками - на самом деле, ребёнку часто хочется, тчоб ему сказали, как надо.

Думаю, что если общество будет отпускать деньги и всерьёз займётся трудными детьми (посмотри ещё пример, который прикли приводит), так и макаренки найдутся.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, ребенку часто хочется, чтобы ему сказали, как надо, это создает у него ощущение защищенности, ответственности, которую берет на себя взрослый. Точно так же, как для старой собаки, говорят, что поводок становится символом эмоциональной связи (lien affectif).

[mrka.livejournal.com]

Я не про атрофию воли, а про совсем другое.
Я не противопоставляю. Тут и спорить-то не о чем - Ребенком надо заниматься. Надо учить и надо воспитывать. Даже взрослому часто хочется, чтоб сказали как надо. О чем речь?
Но в итоге - мы возвращаемся к трудным детям.
Меня не шокирует, но удивляет. Я не считаю, что нормальному ребенку можно говорить "твои права - это я". Например. Хотя, возможно, это просто утрирование.

[mbla.livejournal.com]

По-моему, мы попадаем в ситуацию недостатка средств выражения на письме (мимики). Для меня эта фраза настолько очевидным образом шутливая, что и говорить не о чем - ну, вроде как - снимай штаны и поговорим о правах.

[mrka.livejournal.com]

Возможно. В контексте твоего серьезного поста я могу, конечно, и недопонять. Просто я слышала подобные фразы совсем не в шутливой форме. Типа "ты не можешь ничего хотеть".

[quichenotte.livejournal.com]

Степень иронии они понимают сами в том возрасте, в котором начинают говорить о правах. Они же видят, как при этом все происходит на практике. Но знают, что некоторых правил изменить не могут. Нельзя.

[prosvet.livejournal.com]

Чесслово не утрирую! Просто в школе деточкам промывают мозги будь здоров. При малейшем сопротивлении желанию дитяти, у него вырабатывается условный рефлекс: "Право имею!" Приходилось убеждать, что оно всё же и "тварь дрожащая" :о)

[mrka.livejournal.com]

Ох, посмотрела откуда Вы. У нас в школах совсем другие проблемы:)

[prosvet.livejournal.com]

[...]посмотрела откуда Вы.
Ответил взаимностью. Не исключено, что мы говорим о разных школах :о)

[mrka.livejournal.com]

Именно:)

[mbla.livejournal.com]

А тебе ещё скажу, что вполне возможно, что вы с Машкой учились в одном классе

[prosvet.livejournal.com]

Девичью фамилию - в студию! (т.е., на "мыло")

[mbla.livejournal.com]

А я вот другое знаю - у вас с просветом один и тот же год рождения, и просвет учился в нашей школе

[mrka.livejournal.com]

Ужас какой. И кто бы это мог быть.

[quichenotte.livejournal.com]

Вот-вот. У нас тоже славно детям мозги моют.

[cema.livejournal.com]

Мне представляется, что резкий уход в сторону прав с забываением об обязанностях имеет место довольно часто.

Имеет место, но разве дело в Споке?

Что воспитывать надо "без унижений", не Спок придумал.

Распространённое нынче явление - проблемы с тем, чтоб утром встать по будильнику. А оказываем ли мы обормотам услугу, легко считая, что проблема - медицинская - ну, не может бедолажечка встать.

А я помню, на четвёртом курсе вдруг стал просыпать первую пару. Как бороться? Будильник вечером заведён, утром выключен, а я ничего не помню. Поставил я его тогда в угол комнаты, и на следующее утро проснулся от того, что шарил по пианино, пытаясь выключить. :-)

Короче, проблема вполне может быть и медицинская, но тогда её тем более надо решать.

[quichenotte.livejournal.com]

Ага, ложиться надо раньше и больше спать.

[cema.livejournal.com]

Лучше переспать, чем недоесть, но это решение непрактичное.

[quichenotte.livejournal.com]

Трудновыполнимое, потому что как раз вечером обнаруживается масса интересных дел.

[mbla.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/mbla/34545.html
имеет некоторое отношение к делу

[cema.livejournal.com]

Ну если "не хотелость идти на экзамен", это другое дело, конечно.