подростки

[mbla]

Читала в автобусе через плечо вполне разумную статью о пробемах пригородов в ракурсе проблемы общественного воспитания детей, которых не воспитывают родители.

И задумалась вот о чём.

Подростки всегда принимали живейшее участие в насильственных действиях – всяческие гавроши, которые в революцию булыжники подносили, 16-летние командиры в гражданскую войну...

Во всех странах в армию забирают совсем молодых – юных легче заставить воевать, у юных нет ещё реальной ответственности перед семьёй, которая у взрослых может запросто перевесить мифическую ответственность перед государством.

Опять же подростки легче поддаются на демагогию, больше склонны кучковаться и создавать отряды.

Всё это вполне тривиально.

В современном мире террористы широко используют именно подростков, а государства испокон века использовало по сути подростков, посылая их на войну.

Интересно мне только – усилило ли общественное воспитание по доктору Споку наши проблемы с подростками, навредил ли он, или по сути ничего не изменилось.

Comments

[mrka.livejournal.com]

Вот тут я совершенно согласна. Одинаково - нельзя. Я просто не понимаю при чем тут доктор Спок, который, впрочем, никогда не вызывал у меня особого доверия. И примеры, которые ты приводишь, и мы об этом уж говорили, абсолютно индивидуальны. Это не общество - это реальные конкретные люди, которых единицы. Не будет система Макаренко работать без Макаренко. И не знаю я, какая может быть усредненная система. А люди, которые не могут встать утром по будильнику, были всегда. Если их количество увеличивается, то не от какого-то иного воспитания. На самом деле, количество больных пресловутой ВСД постоянно растет. И это болезнь, что бы там некоторые ни говорили. Ну вот про будильник у меня просто на глазах - Яшка всегда вставал утром без всяких проблем, Илья встать не мог. С самого раннего детства.
И в том-то и дело, что дети очень разные. Я не знаю. У нас тут, по-моему, гораздо больше обязанностей, чем прав. А положение - хуже придумать трудно.

[mbla.livejournal.com]

Из комментов к этому посту меня ни один не шокирует.

А про болезнь "атрофия воли" мы слышали - сама помнишь, в какой связи. Так что боюсь, что если качать умными головами и жалеть - хорошего не будет.

Я думаю, что ты исходишь из ситуации, когда детьми вообще не занимаются, и, естественно, хуже - просто не бывает.

То, что ты противопоставляешь моим примерам - не воспитание по Макаренке, а просто наплевательство. А я говорю о том, что когда глупому подростку с тупыми родителями говорят - ты свободен, выбирай, ни фига не получается разумного - это как с собаками - на самом деле, ребёнку часто хочется, тчоб ему сказали, как надо.

Думаю, что если общество будет отпускать деньги и всерьёз займётся трудными детьми (посмотри ещё пример, который прикли приводит), так и макаренки найдутся.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, ребенку часто хочется, чтобы ему сказали, как надо, это создает у него ощущение защищенности, ответственности, которую берет на себя взрослый. Точно так же, как для старой собаки, говорят, что поводок становится символом эмоциональной связи (lien affectif).

[mrka.livejournal.com]

Я не про атрофию воли, а про совсем другое.
Я не противопоставляю. Тут и спорить-то не о чем - Ребенком надо заниматься. Надо учить и надо воспитывать. Даже взрослому часто хочется, чтоб сказали как надо. О чем речь?
Но в итоге - мы возвращаемся к трудным детям.
Меня не шокирует, но удивляет. Я не считаю, что нормальному ребенку можно говорить "твои права - это я". Например. Хотя, возможно, это просто утрирование.

[mbla.livejournal.com]

По-моему, мы попадаем в ситуацию недостатка средств выражения на письме (мимики). Для меня эта фраза настолько очевидным образом шутливая, что и говорить не о чем - ну, вроде как - снимай штаны и поговорим о правах.

[mrka.livejournal.com]

Возможно. В контексте твоего серьезного поста я могу, конечно, и недопонять. Просто я слышала подобные фразы совсем не в шутливой форме. Типа "ты не можешь ничего хотеть".

[quichenotte.livejournal.com]

Степень иронии они понимают сами в том возрасте, в котором начинают говорить о правах. Они же видят, как при этом все происходит на практике. Но знают, что некоторых правил изменить не могут. Нельзя.

[prosvet.livejournal.com]

Чесслово не утрирую! Просто в школе деточкам промывают мозги будь здоров. При малейшем сопротивлении желанию дитяти, у него вырабатывается условный рефлекс: "Право имею!" Приходилось убеждать, что оно всё же и "тварь дрожащая" :о)

[mrka.livejournal.com]

Ох, посмотрела откуда Вы. У нас в школах совсем другие проблемы:)

[prosvet.livejournal.com]

[...]посмотрела откуда Вы.
Ответил взаимностью. Не исключено, что мы говорим о разных школах :о)

[mrka.livejournal.com]

Именно:)

[mbla.livejournal.com]

А тебе ещё скажу, что вполне возможно, что вы с Машкой учились в одном классе

[prosvet.livejournal.com]

Девичью фамилию - в студию! (т.е., на "мыло")

[prosvet.livejournal.com]

Побегав по разным ссылкам, дедуктивным методом вывел, что вряд ли она училась у Клавдии Егоровны. Может, в параллельном классе?

[mbla.livejournal.com]

Как я понимаю, уже разобрались с классами :-)) Она говорит, что прекрасно тебя помнит - мальчики-то наперечёт были.

[prosvet.livejournal.com]

Ну, и пуделя моего все помнят :о) Путь к Наличной, где все выгуливали собак, шёл мимо школы. Здоровенный был зверюга, 64 см в холке!

[mbla.livejournal.com]

Ну, я-то уже тогда в школу не ходила. 64 в холке - он был больше Кати. А какого цвета?

[prosvet.livejournal.com]

Я имел в виду как раз сестричку. А пуделина был чёрный, с чуть рыжеватыми усами. Поэтому перед выставками мы ему натирали усы чёрной копиркой.

Сравнительно мирный, но немецких овчарок страсть, как не любил. Кстати, уже здесь вплоть до 14 лет слыл грозой округи.

[mbla.livejournal.com]

Пудель, который дерётся с овчарками, в голове не укладывается. Впрочем, до Кати я бы и в ньюфа такого не поверила. Между прочим, более всего не любит именно овчарих.

[mbla.livejournal.com]

А я вот другое знаю - у вас с просветом один и тот же год рождения, и просвет учился в нашей школе

[mrka.livejournal.com]

Ужас какой. И кто бы это мог быть.

[mbla.livejournal.com]

Вот-вот - и кто ж такой?

[mrka.livejournal.com]

А ты попробуй-спроси?

[prosvet.livejournal.com]

Спросить несложно (моё мыло - в user info), ответить - тоже, если есть куда.

[quichenotte.livejournal.com]

Вот-вот. У нас тоже славно детям мозги моют.