mbla: (Default)
[personal profile] mbla
У меня всё не выходит из головы вот этот пост, вторая его половина.

Потрясает меня эта история сильней политики, патриотов, путина-медведева...

Date: 2008-09-19 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tarusai.livejournal.com
впервые не совсем понимаю :) история да не из самых очаровательных однако на Ваши здесь комментарии (в оригинальной теме не читала) вспомнила как у нас в студенческой компании была девушка - дочь секр. СП 70-80х гг ну и т.д. :) которая ежедневно присоединяясь к нашему совместному *распитию спиртных напитков* и всегда сообщала что у нее денег на *скинуться* нет. Как же она всех доставала! не жалко же стакана вина правда? или (тем более))) портвейна! - а вот ощущение что тебя используют - вот это омерзительно.. и всегда она после возлияний ловила такси и ехала домой )))
сейчас бы да такой номер у нее не прошел..

Date: 2008-09-19 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Любопытно. Среди людей, которых эта история поражает есть живущие не в России (это понятно, что поражает), но ведь есть и живущие в России.

Используют на ничтожную сумму? И с этой бякой-использовательницей можно нежно книжку читать вдвоём?

Эта система ценностей для меня определённо марсианская. И вот же говорит живущий в Москве http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20343501#t20343501

То, что Вы рассказываете - это несколько иное.

И ложится эта история в ряд других - про очень особенное отношение к деньгам в России. И я не думаю, что когда девица - вахтёрша отказалась позвонить со своего мобильника, она боялась, что я средь бела дня у неё его выхвачу и убегу.

Date: 2008-09-19 04:10 pm (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
С вахтёршей -- третья ситуация. Не стоит мешать всё в кучу. И объяснение у этой ситуации другое. Ну то есть вполне может быть, что вахтёрша просто злыдня. А может быть -- что такие ситуации у неё возникают по много раз в день. И каждый раз звонить со своего мобильника -- это просто отдавать незнакомым людям ежемесячно очень приличную часть своей зарплаты. Скажем, 1/10. Оно ей надо?

Date: 2008-09-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А пропустить меня просто так - это, понятно, нарушение правил.

Слушай, объяснение можно, наверно, найти и объяснение тому, почему моя знакомая не могла подняться, упав у метро, поскользнувшись, и ей не помогли. Тоже ведь может быть пьяная, или воровка, которая попытается что-нибудь стянуть... Но что-то я, кстати, перестаю понимать, почему мы обсуждаем версию, которая отнюдь не доказана, а мне и убедительной не представляется. Почему, если эта девочка ужасная вымогательница, она деньги-то на телефон перевела? Это уж и вовсе непонятно.

И интересно другое - презумпзия невиновности работает в сторону той, которая денег не дала, а отнюдь не той, которая их попросила. Любопытно почему.

Date: 2008-09-20 02:18 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Понимаешь, ты пытаешься обосновать свои впечатления от нынешней России, основываясь на неподходящих примерах. Поэтому я и спорю. Я совсем не пытаюсь доказать, что тут всё так замечательно.

1) Не пропустить просто так -- ну это же всегда так было. Это психология вахтёра, ничего в этом смысле не изменилось (а может, и изменилось в лучшую сторону -- не знаю).

2) Отказаться звонить со своего телефона в ситуации, когда такие просьбы постоянны, а за звонки ты платишь своими деньгами немалые суммы -- вполне естественно. Меня бы скорее удивило обратное в этой ситуации -- ну надо же, какой бескорыстный человек!

3) Не дать мобильник незнакомому на улице -- ну, я про это уже сказала. Тут вообще говорить не о чем.

4) Почему не помогли твоей знакомой -- я не знаю. Но я постоянно наблюдаю, как к упавшему человеку бросаются сразу несколько проходящих мимо на помощь. Когда человек просто лежит на улице неопределённое время -- там да, мало кто подойдёт. Но это, видимо, следствие того, что сейчас на улицах масса бомжей и просто пьяных, они и спят на улице. Я, когда вижу, что кто-то так лежит, что может быть вариант, что это не просто спящий бомж, звоню в Скорую.

5) С девочками -- это единичный случай, а ты сразу делаешь из него далеко идущие выводы. Я схватилась за эту версию потому, что она показалась мне объяснением ситуации. Обратную ситуацию (вырисовывавшуюся из рассказа) мне представить гораздо сложнее.
Если девочка мелкая вымогательница, то деньги на телефон она перевела потому, что попала в безвыходное положение. Её переиграли на её поле. А за копирование ей заплатить было надо.

Date: 2008-09-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, вот я тут более или менее объяснила, что я имею в виду

http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20366029#t20366029

Date: 2008-09-20 07:41 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Денежная ориентированность есть, я согласна. И мне это тоже очень не нравится...

Date: 2008-09-19 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tarusai.livejournal.com
наваяла огромный ответ и чтото кликнула не туда - не судьба :)
мы не знаем массы подробностей о тех девочках кроме того что они девочки и деньги у них - выданные родителями а это совсем другое чем *очень специальное отношение к деньгам в России*... единственное что могу сказать в *оправдание* - по большому счету может быть это вполне объяснимое *особенное отношение* если учесть что у большей части населения этой субстанции практически вовсе нету...


(Да с бякой можно читать вдвоем - если вы *маршрутная пара* друг у друга и *тусуетесь* вместе))

Date: 2008-09-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это бывает :-)))

Но особенное-то отношение как раз у тех, у кого они есть, вот что интересно -))) И это бросается приезжему в глаза, уверяю Вас, очень сильно бросается. И в зобу дыханье спирает от реклам "Любишь - купи".

А что такое "маршрутная пара"?

Date: 2008-09-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tarusai.livejournal.com
О так от этой рекламы и у местных, неприезжих *в зобу спирает*))у меня любимая *...а вы, 2 старых урода, мне больше не нужны!"))) - это девочка игрушкам говорит

маршрутная пара это не дружба (в классическом - и редко достигаемом - понятии)это совместное времяпровождение (времяубивание основанное на временной общности интересов: шоппинг, мальчик нравится один двоим или *ваши* мальчики - друзья... ну и т.п... вобщем тусуетесь вместе хорошо по внешним качествам еще подходите друг другу))

Date: 2008-09-19 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, это посильней, чем Фауст Гёте!

Я прекрасно понимаю, что и у местных в зобу спирает. И я же не говорю, что все такие. Я о том, что есть некое явление, некий способ потребительства, который мне кажется пострашней фашизма в том, что из этого способа вытекает, в последствиях

Date: 2008-09-20 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] tarusai.livejournal.com
да общество потребления вполне может переродиться в общество истребления.

Date: 2008-09-20 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Может, если ногой на косточку наступить и зарычать.

В целом, я вот тут сформулировала. http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20366029#t20366029

Date: 2008-09-19 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Я тут согласна с [livejournal.com profile] marina_p. Нормой такие взаимоотношения ну никак не являются - если только просительница не достала всех окружающих таким мелким постоянным вымогательством.

Что касается мобильников: кроме просто воров есть еще мошенники, которые звонят на особые оччень платные номера и за считанные секунды снимают со счета крупные суммы. Про их существование регулярно пишут в газетах, предостерегая: не давайте посторонним звонить со своего телефона! Я бы свой мобильник, пожалуй, постороннему не дала, но предложила бы позвонить сама и передать что нужно: и из рук не выпускать, и номер отследить, убедиться, что не очевидно нестандартный.

Date: 2008-09-19 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, не дать в руки и позвонить самой - это я в поддобной ситуации с кражами понять могу.

Date: 2008-09-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Слушай, а вахтершу, которая вредничает просто от того, что МОЖЕТ, ты тоже в семидесятых не можешь себе даже представить? Может быть, тогда у тебя просто розовые ностальгические очки на прошлое надеты?

Date: 2008-09-19 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ээээ нет. С вахтёршей у меня было иное потрясение. Меня поразило, каким образом вахтёрша - юная шикарно одетая девка - была как две капли воды похожа на советскую вахтёршу-пожилую злобную тётку. Меня именно очень интересовало, гдае же, в какой подкорке, это сохранилось.

Date: 2008-09-20 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Зачем в подкорке? Это никуда не исчезало.

Date: 2008-09-20 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А ты встречала злобных вахтёрш - молоденьких девиц? Я определённо нет. Так что уже возрастная ситуация была мне странна. Мне не казалось, что злые тёти-вахтёрши вырастают из девочек-вахтёрш. Ну, и вроде общее ощущение на улице было иным.

Date: 2008-09-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
По-моему, возраст тут не при чем. Буквально вахтерш я встречала не очень много, но разнообразные аналоги - паспортистки, кассирши, регистраторши в поликлиниках -- были всех возрастов.

Date: 2008-09-20 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В общем, да

Date: 2008-09-20 12:06 am (UTC)

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 11:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios