(no subject)

[mbla]

У меня всё не выходит из головы вот этот пост, вторая его половина.

Потрясает меня эта история сильней политики, патриотов, путина-медведева...

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

А отчего именно вторая половина? Я бы не стала обобщать, они разные, очень...

[mbla.livejournal.com]

Ну как Вам сказать - если описанное во второй истории теперь случается и не является чем-то из ряда вон выходящим, не удивляет, то мне перестаёт быть интересно, чего дальше будет, и я несомненно считаю, что унижения в очередях (возвращаясь к нашему разговору у Вас) куда меньше, чем в описанном тут случае. Понимаете, в жизни в России в 70-ые, кроме омерзительной советской власти, была и какая-то другая сторона, и вот эта другая сторона, пусть пьяная часто, невежественная, много плохого можно сказать, имела что-то, за что мы всё-таки любили ту жизнь. Если б не любили, так и разговора бы не был - вали, кто может, и дело с концом. И эта история перечёркивает вот ту сторону, ту жизнь, в которой на переменке кусали от одного яблока, и не от того, что такая была бедность, что яблок не было, осенью вполне они были...

[ah-leen.livejournal.com]

И меня потрясло.

[mbla.livejournal.com]

что тут скажешь...

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Если ты имеешь в виду концовку, то что-то не верится, что такие отношения сейчас норма. Я, конечно, не могу судить, т.к. не сталкиваюсь часто с молодежью. Так, в очередях при покупке сигарет. Нормально они друг-другу в долг дают, чипсы пиво покупают друг-другу. Да и у Соньки таких знакомых, вроде, нет. Может это специфика ВУЗа? И в наше время встречались такие островки, где концентрация жлобья превышала всё мыслимое. К примеру, в таком вузе учился мой приятель.

[mbla.livejournal.com]

Мне тоже не верится. Но ты знаешь, даже возможность такого - этого не вообразить. Мне честное слово, куда легче Крылова с Холмогоровым вообразить, чем вот это

[xgrbml.livejournal.com]

Да, как-то так. История совершенно не выглядит типичной.

[jklb.livejournal.com]

Правильно потрясает ))) А у меня новый журнал теперь в ленте будет - спасибо, Лен.

[mbla.livejournal.com]

Надо и мне её записать. Я по ссылке от Гастереи пошла. Не сомневалась, что ты поймёшь, почему потрясает.

[marina_p]

Меня вначале это сильно удивило (не видела я такого), а потом в комментариях наткнулась на версию, которая, мне кажется, вполне может объяснять ситуацию. Может, там с тех пор и ещё какие-то объяснения появились (я сейчас комментарии не перечитывала).

[mbla.livejournal.com]

Угу. А я согласна с ответом хозяйки. Подсчитывают. Знают да подсчитывают. И при этом дружат.

[just-tom.livejournal.com]

Ага, трава была тоже зеленее, а вся молодёжь возвышенная и бескорыстная. А нынешняя вся как эти две девки. Лен, тебе серьёзно такое нравится и близко? Хотя, помнится, спорили мы с тобой насчёт ободранных подъездов...

[mbla.livejournal.com]

спорили, да. Но тут не про это. Я не сомневаюсь, что не все такие. Но сама возможность такого дял меня убивает всякий интерес к тому, что там происходит.

Мне несомненно легче принять Крылова с Холмогоровым, чем это.

А про знатоков знать не знаю, ведать не ведаю, с телевизором жила пару лет жизни - во Флориде, и включали мы его, чтоб Шерлока Холмса бибисишного посмотреть

[alicebrown.livejournal.com]

+1!

[ma-rs.livejournal.com]

я там написала -
Тут все с радостью вспоминают *Знатоков*.. а на меня совершенно жуткое впечатление произвели *две подружки голова к голове*.. просто как про инопланетян..
почему здесь нет такого? ( мы живем в штатах)
ведь здесь уже много лет нет никакого социализма, но такое невозможно себе даже представить..

[mbla.livejournal.com]

угу. Невозможно. Нигде, по-моему, невозможно.

[olegovitch.livejournal.com]

Я вот так в молодости (хе-хе) друзьям понараздавал компакт-дисков на послушать, ну и деньжат по мелочи. Записывать в блокнотец считал недостойным, мол, сами отдадут. Насчёт денег не уверен, но дисков штук шести я так лишился, и кого потом теребить было решительно непонятно.

[mbla.livejournal.com]

ну и я. Ну и естественно что-то не вернулось. Дело житейское...

[sasmok.livejournal.com]

Лен, совершенно нормально, что вы цените ту жизнь 70-х. это же ваша молодость. никогда эпоха не бывает совсем черной, чтобы молодые не находили в ней чего-то важного для себя. автор думает, что ностальгирует по эпохе, а на самом деле по своей молодости.
а про девчёнок - ерунда. конечно, есть, наверное, даже и не такое. но, правда, скажи, если бы тебе сказали тогда, в 70-е, что твой сосед по парте - стукач, у тебя не было бы вот такого же отторжения, как к этим дурочкам?
а ценности разные, однозначно. даже, наверное, с моим поколением разные. ну и что? не всё было гладко у вас, у нас, не всё гавно сейчас. когда смотришь фр. фильмы о 60-х и раньше, тоже диву даёшься. страна меняется, меняются люди. главное, иметь возможность выбирать жить там, где тебе среда ближе.

[mbla.livejournal.com]

Почему ж только молодые? Всякие. Эпоха не бывает никогда совсем чёрной, это несомненная правда.

Мало того, я вообще не слишком верю в поколенческую систему ценностей. Мне кажется, что некоторое преувеличение поколенческой субкультуры - такое весьма коммерциализованное свойство последних долгих времён. Если б системы ценностей были поколенческими, вряд ли общаться было бы можно.

Кстати, для меня начало 20-го века - моё время, недавнее, и время молодости родителей тоже.

С моей точки зрения лет 10 назад произошёл некий радикальный перелом, и эта идиотская история, равно как рассказ Гейши про то, как ей не дали позвонить по мобильнику, и моя аналогичная история - некие свидетельства перелома. Понимаешь, всегда было некое не то чтоб "зато", но что-то подобное. Вот мерзейшая власть на дворе, а в отношениях людей друг к другу есть некое большее тепло что ли.

Главное, конечно, жить там, где тебе среда ближе. Но ты учти - специфика моего восприятия - родина - это язык. Но нахождение в когдатошнем гнезде реклам "любишь - купи" на месте "слава КПСС" не то чтоб радовало :-)))
Что до стукача - разница тут в том, что если уж есть у тебя такое знание, то общаться с ним ты определённо не будешь :-)))

[tarusai.livejournal.com]

впервые не совсем понимаю :) история да не из самых очаровательных однако на Ваши здесь комментарии (в оригинальной теме не читала) вспомнила как у нас в студенческой компании была девушка - дочь секр. СП 70-80х гг ну и т.д. :) которая ежедневно присоединяясь к нашему совместному *распитию спиртных напитков* и всегда сообщала что у нее денег на *скинуться* нет. Как же она всех доставала! не жалко же стакана вина правда? или (тем более))) портвейна! - а вот ощущение что тебя используют - вот это омерзительно.. и всегда она после возлияний ловила такси и ехала домой )))
сейчас бы да такой номер у нее не прошел..

[mbla.livejournal.com]

Любопытно. Среди людей, которых эта история поражает есть живущие не в России (это понятно, что поражает), но ведь есть и живущие в России.

Используют на ничтожную сумму? И с этой бякой-использовательницей можно нежно книжку читать вдвоём?

Эта система ценностей для меня определённо марсианская. И вот же говорит живущий в Москве http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20343501#t20343501

То, что Вы рассказываете - это несколько иное.

И ложится эта история в ряд других - про очень особенное отношение к деньгам в России. И я не думаю, что когда девица - вахтёрша отказалась позвонить со своего мобильника, она боялась, что я средь бела дня у неё его выхвачу и убегу.

[taki-net.livejournal.com]

Лично я таких людей не видел, уверен, что они существуют (почему - ниже) и весьма немногочисленны, хотя в определенной социальной нише (я бы сказал, "наследственном лоу-мидл классе") и заметны.

Это вот что: усвоение этоса постоянной напряженной демострации превосходства. Меня поразило, что многие комментаторы пытаютяс выгородить "богатую", утвержданя, что "бедная" манипцулирует. Они обе играют в манипулятивную игру, причем тут важны не деньги, а возможность "опустить" партнера. "Бедная" почувствует удовлетворение и душевный подъем, если ей удастся развести "богатую", а "богатая" от того, что описано - от возможности покуражится в более привычном нам духе.

Нового тут по сравнению с 1970-ми две вещи:

- распространение Бёрна, эпигонов Бёрна и совсем уже попсы, причем вполне себе имеется массовая сфера услуг - обучение на курсах технике манипулирования и унижения

- распространение "дружбы" такого типа, как описано в постинге - не предполагающей никакой близости.

[mbla.livejournal.com]

Убедительно! Меня-то в этом занимает потрясающая роль денег. Некая мифологическая субстанция, мера влиятельности, успеха и хрен его знает чего. Именно основа мифа.

[ra-net-ka.livejournal.com]

Картинка неприятная, однако, думаю, не стоит считать ее характерной для настоящего времени. В любые времена такие экземпляры попадались. В памяти сразу всплыл пацан-ростовщик Слаенов из республики ШКИД... Знаю всех друзей своих детей - хорошие ребята, делятся и поддерживают друг друга, не представляю такой сценки в их кругу.

[mbla.livejournal.com]

Ну, скажем так - я ни на мннуту не думаю, что такие - все. Кстати, возраст здесь вообще ни при чём. Люди куда старше в соответствующее время ведут себя вполне так же. Но когда приезжаешь, коробит несомненно от некой заострённой потребительской ориентированности общества. Не только от реклам "любишь - купи", но и от висящей в воздухе гипертрофированной важности денег. Впрочем, и в 70-ые русское общество в среднем было куда более материально ориентировано, чем западное.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, во-первых, я бы не стала воспринимать ситуацию глазами человека, который не знает, что во времена ее счастливого, бескорыстного, сытого детства для кого-то сыр в магазине был праздником.

Во-вторых, это ведь и есть трагедия нынешней России: черно-белый выбор - либо советское детство с вечным страхом и без сыра, но зато с вазами в парке, либо "переведи мне деньги на мобильник".
Это примерно как выбор - кем бы ты предпочел быть: ободранным, нищим и бездомным, или тем, кто никогда не даст в долг. Хорошенький выбор.

Кроме того, я понимаю примерно твои чувства насчет д'артаньяновских 70-х, но была и обратная сторона: не дать в долг было зазорным, а вот не отдать долг не было таким уж зазорным, - примерно как сейчас "положи мне деньги на мобильник" - неприятно, но "понятно". По мне так "оба хуже".
(Мне кажется неслучайным, что самый первый "бизнес", появившийся в начале 90-х наряду с "ларьками", был бизнес по выбиванию долгов.)

Как-то я сумбурно понаписала... Не уверена, что понятно, что я хотела сказать....

[mbla.livejournal.com]

Понятно, вполне. С сыром тут любопытно. Вот скажем у нас на сыр не всегда были деньги. Мы жили на папину инженерскую без степени зарплату и мамину бухгалтерскую в театре. Двое детей, безалаберность. Денег не хватало хронически. И сыр, когда он в Ленинграде был в магазинах, зачастую не покупали - дороговато. При этом обездоленными мы себя не чувствоваоли вовсе, и в голову не приходило, что мы бедны. Очень многое зависит от постановки дела дома.

Так вот это-то меня и занимает уже очень давно - почему же выбор такой чёрно-белый. Почему у Польши был другой путь, а у России нет...

[jedynka.livejournal.com]

Сценка действительно марсианская, но я солидарна с just_tom и никакой приметы времени здесь не вижу: монстры всегда были. Ни с чем мало-мальски подобным не сталкиваюсь.
И знаешь, у меня нынче двадцатилетних друзей и приятелей куда больше, чем в мои двадцать, и я ими восхищаюсь, — но понимаю, что это такая же зыбкая почва для обобщений, как и у тех, кого нынешние молодые ужасают :)

[mbla.livejournal.com]

Так а я не понимаю, почему тут вообще надо говорить о возрасте. Я полагаю, что среди тех, кто куда старше, такое поведение тоже встречается. На самом деле, когда приезжаешь, пожалуй, больше всего поражает именно потребительская ориентированность, нет, конечно, не у всех, кто ж про всех говорит, но вот - веет над улицами, как реклама "любишь - купи"

[cambala.livejournal.com]

меня не потрясло. дети в переходном периоде (жизни и общества) учатся меркантильности и просто жадности, корысти, хап-хап-хап. с некоторых это потом сваливается. как шелуха. им внушили, что так надо. кто умеет думать и сюствовать, потом уразумеют. или так и останутся тупенькими жваталками. но ведь не все.
жаднюжки сами себя обирают.

[mbla.livejournal.com]

Конечно, не все. Но в общественной жизни деньги явно играют непомерно огромную роль. Это и потрясает. Такое вот мифическое мерило. Впрочем, я неоднократно читала в воспоминаниях западных студентов, ездивших в Россию в 70-ые, колоссальное изумление перед меркантильностью советской жизни. Важность каких-нибудь сапог, статусность.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Каков поп, таков приход. Надо полагать, от родителей набрались такой жесткой меркантильности. Не все ведь таковы. И в советские времена всяко бывало. Была у меня сотрудница, которая в колхозе охотно ела все, что мы выкладывали на общий стол, а потом ночью под одеялом (в буквальном смысле) трескала сало.

[mbla.livejournal.com]

Ну, конечно, не все. Но в воздухе носится дух реклам "любишь - купи"

[tarusai.livejournal.com]

да если от частного к общему то в постсоветском обществе место обожествления вместо ЦК КПСС (гыгы) теперь занимает валюта.

[mbla.livejournal.com]

очень похоже