mbla: (Default)
[personal profile] mbla
У меня всё не выходит из головы вот этот пост, вторая его половина.

Потрясает меня эта история сильней политики, патриотов, путина-медведева...

Date: 2008-09-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну, во-первых, я бы не стала воспринимать ситуацию глазами человека, который не знает, что во времена ее счастливого, бескорыстного, сытого детства для кого-то сыр в магазине был праздником.

Во-вторых, это ведь и есть трагедия нынешней России: черно-белый выбор - либо советское детство с вечным страхом и без сыра, но зато с вазами в парке, либо "переведи мне деньги на мобильник".
Это примерно как выбор - кем бы ты предпочел быть: ободранным, нищим и бездомным, или тем, кто никогда не даст в долг. Хорошенький выбор.

Кроме того, я понимаю примерно твои чувства насчет д'артаньяновских 70-х, но была и обратная сторона: не дать в долг было зазорным, а вот не отдать долг не было таким уж зазорным, - примерно как сейчас "положи мне деньги на мобильник" - неприятно, но "понятно". По мне так "оба хуже".
(Мне кажется неслучайным, что самый первый "бизнес", появившийся в начале 90-х наряду с "ларьками", был бизнес по выбиванию долгов.)

Как-то я сумбурно понаписала... Не уверена, что понятно, что я хотела сказать....

Date: 2008-09-19 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понятно, вполне. С сыром тут любопытно. Вот скажем у нас на сыр не всегда были деньги. Мы жили на папину инженерскую без степени зарплату и мамину бухгалтерскую в театре. Двое детей, безалаберность. Денег не хватало хронически. И сыр, когда он в Ленинграде был в магазинах, зачастую не покупали - дороговато. При этом обездоленными мы себя не чувствоваоли вовсе, и в голову не приходило, что мы бедны. Очень многое зависит от постановки дела дома.

Так вот это-то меня и занимает уже очень давно - почему же выбор такой чёрно-белый. Почему у Польши был другой путь, а у России нет...

Date: 2008-09-20 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Слушай, ну у меня тоже была очень бедная семья, но сыра в магазине все равно особо не было :) Дело не в постановке дела дома, а в том, что есть такая категория людей, которые не понимают, что жизнь за пределами МКАДа немного отличается. И я бы их глазами никакую ситуацию не воспринимала.

Вот, а про путь - да. Вот это и грустно. В мои приезды в Россию в 90-е мне казалось, что люди серьезно думают, что нет вариантов, кроме выбора между совком и беспределом (и не знают, или знать не хотят, что "капитализм", "рынок" и "демократия" - это что-то совсем другое).

Date: 2008-09-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, мы слегка о разном времени - в 80-х сыра было намного меньше, чем в 70-х. И к тому же о разных гоородах. В Ленинграде какой-нибудь сыр скорее попадался. А когда моя мама съездила в гости к родственникам в Пензу и привезла им не сыр, а курицу, так у них был великий праздник. Что многие дети в Ленинграде или в Москве этого не понимали, несомненно так. Считать их из-за такого непонимания идиотами, мне кажется, неразумно. Интересно именно то, что она пишет про страхи, не особая вера в то, что сажают за идею и присутствие реальных страхов - это же очень интересно, и она несомненно отнюдь не единична, она описывает вполне реальное мироощущение. Отнюдь не хвалит она 70-ые, а ностальгичность просмотра фильма того времени - да в этом тебе независимо от политических взглядов 90 процентов тогда живших признается. Я помню, как я в брауновской библиотеке читала Трифонова в 79 и как сердце сжималось от нежности к этим заснеженным улицам. Ушедшие пласты почти никогда не просто чёрные. И если человек видит свою юность как чистую черноту, тогда и пишет он чернуху, чего уж...

http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20366029#t20366029

Люди абсолютно оказывались воспринять тот факт, что желаемая ими от социализма социальная защищённость на западе просто есть, и вот это поразительно.

Date: 2008-09-20 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Что многие дети в Ленинграде или в Москве этого не понимали, несомненно так. Считать их из-за такого непонимания идиотами, мне кажется, неразумно"

Детей считать идиотами, конечно, неразумно. Взрослых же, из них выросших, и так ничего и не понявших, - не то чтобы разумно считать идиотами, но, как я и сказала, не стоит через их глаза воспринимать некоторые ситуации, вот и все.

Date: 2008-09-20 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А вот это в адрес автора того поста совершенно несправедливое обвинение. Прекрасно она всё поняла. И иронии очень много в том, что она говорит. Я, кстати, её не читаю, но у меня есть друзья, её читающие, и нет в ней никакой ностальгии по советской власти, о другом тут.

Date: 2008-09-20 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Тут о другом, конечно. Но это все такие мелочи, из которых складывается мозаика. А ссылка, которую я дала в одном из предыдущих комментариев, про "никого не преследовали за идею"? Я там иронии не почувствовала. Вполне такая нормальная ожидаемая риторика от человека, который ностальгирует по вазам и не знает про сыр.

Date: 2008-09-20 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, ты пропустила два слова - она ж сказала, что она не чувствовала тогда - будучи ребёнком. Тогда же когда не знала про сыр.

Кстати, преследовали не за идеи, а за хранение и распространение. Она вполне справедливо говорит, что болтать языком у себя дома можно было что угодно. И анкдоты всюду рассказывали. И на улице не особо скрывались в разговорах. Вот книжки - совсем уже другое дело.

Мне-то кажется, что она реально о совсем другом, и ностальгия по вазам отнюдь не ностальгия по советской власти. Но об этом я у себя попробую написать, когда руки дойдут и смогу (или не смогу) сформулировать.

Кстати, мой подруга, которая её читает и любит, советскую власть вполне себе ненавидит. И один ещё мой приятель. Обоих причём знаю уже давно не только по жж. Я-то впервые её пост читаю, хотя мне давно советовали её читатью

Date: 2008-09-20 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я ее отнюдь не заподозрила именно в ностальгии по советской власти. Я просто говорила, что с таким розово-романтичным взглядом на вещи, стоит немного критично относиться к ее восприятию реальности.

Date: 2008-09-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Совпало с одним из сильнейших моих собственных впечатлений последних приездов - гипертрофированная важность денег.
http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20366029#t20366029

Date: 2008-09-20 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
О да, безусловно. С этим я не спорю. Там вообще "статус" дико важен. У Вагифа же недавно обсуждалось похожее.

Date: 2008-09-20 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я, похоже, пропустила

Date: 2008-09-20 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну и потом, смотри: "ни в какие преследования за идею я тоже особо не верила." Так что розовые очки на сыре не заканчиваются. Все логично.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios