(no subject)

[mbla]

У меня всё не выходит из головы вот этот пост, вторая его половина.

Потрясает меня эта история сильней политики, патриотов, путина-медведева...

Comments

[mbla.livejournal.com]

Так а я не понимаю, почему тут вообще надо говорить о возрасте. Я полагаю, что среди тех, кто куда старше, такое поведение тоже встречается. На самом деле, когда приезжаешь, пожалуй, больше всего поражает именно потребительская ориентированность, нет, конечно, не у всех, кто ж про всех говорит, но вот - веет над улицами, как реклама "любишь - купи"

[jedynka.livejournal.com]

Пойми, для нормальных людей «Любишь — купи» так же перпендикулярна, как и «Партия — ум, честь и совесть нашей эпохи» когда-то. Попросту перемена декораций.
И сама ведь ниже пишешь о потребительской ориентированности советских людей... Да, иначе сегодня окрашена эта ориентированность, и что? Так ведь и поразительного бескорыстия и альтруизма — полным-полно.
Мнится мне все же, что соотношение разных людей (систем координат, парадигм — зови как хошь) — практически константа.

[mbla.livejournal.com]

Дык, подожди, об этом же спору нет, о нормальных.

Ведь ты же не скажешь, что все люди в семидесятые были стукачами. Однако скажешь, что стукачи предполагались в институте и на работе. Один то ли на группу, то ли на курс. И это будет особенностью 70-х.

А сейчас особенности другие. Фашисты ведь тоже не все. Однако их существование как-то чувствуется.

Про типичность-нетапичность этой истории я судить не могу уж никак, но моя кожа при попадании в Ленинград или в Москву несомненно реагирует именно невероятную денежную ориентированность в воздухе - в рекламах на улице, в поведении людей, в том, чо хорошо одеваться - важно (знаешь, сколько раз я читала или слышала про то, как плохо в Париже люди одеты)...

Есть некий взгляд сверху, при котором разницы вообще особой между люьми нет - все человеки, и слабости, и гадости - человеческие. И в какой-то ситуации этот взгляд плодотворен, а вот в другой - смотришь из большей близи, и вроде какая-то разница оказывается...

[xgrbml.livejournal.com]

Да, хотя в столь карикатурных формах, как по ссылке, это жлобство встречается крайне редко, но в целом тенденция вполне простматривается. Увы.

[jedynka.livejournal.com]

Нет, если это «однако тенденция», которую ты кожей чуешь, — спорить не стану, человеку извне и правда виднее. У меня-то все больше свой референтный круг (круги). А уж взгляд сверху а-ля ЛНТ точно не мое ))

Но вот как раз об одежде... меня очень радует сегодняшнее многообразие, оно, мне кажется, ближе к европейскому, чем к советской удручающей одинаковости, когда нечто входило в моду, и все тут же бросались это раздобывать. Я в юности не носила модного не только по бедности, но и из неприязни к такой унификации, и условный Париж мне всегда представлялся местом, где одежда лишь способ самовыражения, а не проявление статусности, где можно нацепить на себя любой дурацкий шарф, и никто на тебя не станет оглядываться :) Так вот сейчас мы ближе к такому Парижу; тридцать лет назад в Одессе *все* ездили на толкучку, а сейчас в радиусе двух кварталов от меня четыре секонд-хенда, где вещи стоят 2—8 долларов. А мы с сыном всю жизнь одеваемся из секондов (вот и за два почти года жизни в Москве он не покупал там одежек — есть на что тратить деньги кроме:), и никогда, поверь, не сталкивались даже с тенью неприятия на этой почве. Это все от самоощущения — нужда опереться на крутые гаджеты и возможности. Поэтому в более гармоничном обществе (и уж наверняка в более благополучных его слоях) ориентированность чаще другая, — раз уж мы перешли на социологические тенденции...

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/500685.html?thread=20370125#t20370125

Честно говоря, на мой взгляд, по способу одеваться Москва сегодняшняя отличается от Парижа ничуть не слабей, чем Москва советская.

В двух словах: в Москве одеваются, в Париже нет. Конечно, в Москве есть люди, которые не одеваются, а в Париже те, что одеваются. Но в целом, по ощущению на улице именно так.

Мои студентки ходят в футболках с джинсами, в Питере я видела у института, куда в командировку приезжала, каблуки и косметику. И это впечатление у, кажется, всех моих знакомых, с которыми я об этм говорила.

Кстати, первое впечатление 79 годаот Штатов - в кампусе не одеваются.

И читала я рассказы о разочаровании Парижем у москвичей - "в Москве куда лучше одеваются"

[jedynka.livejournal.com]

Да, все так, каблуки и косметика — основной, извини за выражение, тренд. Но не единственный. Среди знакомых девочек сына не красится ни одна.
И толпа на московском эскалаторе все-таки более разномастна, чем в былые времена. И вспомни: раньше иностранцев мы вычисляли железно, — сейчас грани стерлись :)
Глянь как-нибудь (лучше через разворачиватель: интересен не только пост, но и комментарии).

[mbla.livejournal.com]

Но не менее расфуфыренная :-)) Что до вычисления иностранцев, так меня иногда принимали и мою подругу часто. В середине 70-х. А пару лет назад Бегемот приехал в Питер и куда-то поехал на такси. Шофёр сразу решил, что он иностранец. Бегемот спросил, как тот понял, и шофёр ему ответил: "А в вашем возрасте у нас так не одеватся". Бегемот был в джинсах со свитером. И я в Париже железно вижу русских в метро. Включая приехавших учиться, во всяком случае, если они недавно приехали. Именно потому, что тщательно одеваются. :)))

Пост прочла, комменты, прямо скажем, не все. Ну да. Я когда-то тоже на эту тему как-то рассуждала, когда приехала. Западные женщины живут в эпоху после сексульной революции, в эпоху реального равенства, русские нет. :-)))

[jedynka.livejournal.com]

Да, узнаваемо. Но векторов, похоже, много. Потому что когда я первый раз попала за границу — в 97-м — и удивилась, каким образом меня опознают как русскую (именно что джинсы и свитер, вполне нейтральный, казалось мне, вид), мне объяснили, что дело в степени изношенности этих джинсов и свитера; западные люди (дело было, правда, в Израиле) носят исключительно новые вещи :)

[mbla.livejournal.com]

Боюсь, что Израиль не запад, а восток. Во Франции по крайней мере носят именно что весьма изношенные вещи.

[alicebrown.livejournal.com]

Спасибо. Очень интересные и точные наблюдения. Во многом совпали с моими.

А ещё, наконец-то, когда я бываю в командировках в других городах России во мне вычисляют москвичку только после того, как открою рот. Раньше такого не было. Это мне очень даже нравится.

[jedynka.livejournal.com]

мне тоже :)