(no subject)

[mbla]

У меня всё не выходит из головы вот этот пост, вторая его половина.

Потрясает меня эта история сильней политики, патриотов, путина-медведева...

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Честно говоря, теперь удивилась я.

Мне подобное совершенно не кажется нормальным применительно к России особенно. Пивной алкоголизм среди молодежи в России проблема серьезная, равно как и курение. Слишком много пива, слишком много сигарет, для страны, где едва ли не самая высокая смертность среди мужчин. Да и не представляю я себе, что из ребенка, видящего как его родители едва ли не ежедневно собираются пить пиво, сквернословить и курить, вырастет что-то путное. Тем более, что других примеров перед глазами нет и не предвидится.

Да и как может осознать своё достоинство женщина, тем более мать, если ей достаточно для получения удовольствия банки пива? Нет, как хотите, но я считаю такое недопустимым.

[mbla.livejournal.com]

Я очень давно уехала, и мне трудно в этом смысле поставить себя в русские условия. Я живу в обществе, в котором питьё пива - нормальная приятная часть жизненного ритуала. Никакого отношения к алкоголизму и к отсутствию чувства собственного достоинства это не имеет. Равно как и к отсутствию других интересов. Вон мы за ужином сегодня с превеликим удовольствием пили чешское пиво. Почему можно получать удовольствие от яблока и нельзя от пива?

Впрочем, насколько я понимаю питьё пива в России входит в другой жизненный ритуал, чем во Франции, и достаточно противный

[alicebrown.livejournal.com]

Всё дело в том, как и где получать удовольствие.

Что-то я не вижу радости у британцев или испанцев по поводу алкоголизма среди подростков и молодёжи, хотя и там жизненный ритуал потребления спиртного не похож на российский. Да и есть разница в том, где пить пиво, одно дело за ужином в семье, время от времени, кстати, в советское время и в нашем доме такое бывало, и совсем другое на улице, во дворе, среди играющих детей и едва ли не ежедневно...

[mbla.livejournal.com]

Как-то трудно мне поверить, что в Англии и в Испании увеличивается юношеский алкоголизм. С чего бы? Во Франции кого-кого, а пьяных подростков не видела ни разу. Безобразно себя ведущие бывают, но в трезвом виде.

Мало того потребление детям как раз в 30-х годах вино давали, например, считая, что защищает от туберкулёза. А сейчас нет. Среднего, погановатого вина потребляют меньше, чем раньше, потому что относительно редко пьют в ланч - утомительно после вина или пива работать головой, если, конечно, работа инженерная или научная. Гуманитарная получается вполне.

В нашем доме пьют вино или пиво не время от времени, а почти каждый день. Собственно, мы не пьём в середине тяжёлой недели, когда очень рано вставать. А большей частью бутылка за ужином выпивается, или по бутылке пива. И так в большинстве французских домов, я думаю.

И если я с кем-то встречаюсь в Париже, то с очень большой вероятностью мы сядем на террасе кафе и будем пить не кофе, а пиво. На виду у детей.

И алкоголизмом это, уверяю Вас, не является

[alicebrown.livejournal.com]

Вы путаете разные вещи. Потребление пива, вина и других спиртных напитков в семейном кругу, время от времени, с потреблением всего этого как привычного образа жизни. Если мне не изменяет память, то это и есть алкоголизм. Я правильно понимаю Вас, что и в этом Вы не видите ничего особенного?

[mbla.livejournal.com]

Боюсь, что Вы разговариваете с законченным алкоголиком, живущим в стране законченных алкоголиков, где даже - о ужас - врачи советуют пить за ужином немного красного вина. Мы потребляем спиртные напитки почти ежедневно, а пьяным никто не бывает - никогда. Последний раз мне случалось лет 30 назад.

[alicebrown.livejournal.com]

Это разные вещи. Пить вино дома, среди домашних, тем более в стране, где есть определенная культура такого пития. И делать это в России, во дворе, каждый день в компании таких же мало что соображающих приятелей. К тому же, Вы же не только этим в этой жизни занимаетесь, насколько мне известно. А те, о ком я писала занимаются только и исключительно распиванием пива, хотя и в свободное от работы время. Но каждый день, рядом со своими малыми детьми, если же прибавить к этому очень специфический язык общения, то вряд ли эта картинка, тиражируемая в Москве едва ли не в каждом дворе, может меня радовать.
И дело не в том, бывают ли они пьяными, дело в том, что именно питье пива становится единственным интересом в этой жизни для довольно большой части молодых людей.

[mbla.livejournal.com]

Так про это я с самого начала и толковала. Я прекрасно понимаю ужас этой ситуации в России. Дело не в питье на улице - ещё раз говорю - на террасе кафе во Франции более, чем нормально. Дело именно в том, какое это занимает место в жизни и как происходит. Я же с самого начала сказала, что я спроецировала на Францию - я очень давно уехала. И описанной Вами ситуации не видела со времени отъезда.

[alicebrown.livejournal.com]

К сожалению, эти молодым людям не по карману пойти пить пиво даже в самый дешёвый пивбар или любое другое аналогичное заведение. Те, у кого для этого есть деньги и ведут себя иначе, но их пока не так и много. Нет критической массы людей мало-мальски обеспеченных.

Увлечение мехами и бриллиантами один из признаков того, что в обществе нет достаточного количества зажиточных людей. И не просто зажиточных, а зажиточных как минимум во втором поколении. Нечто подобное было когда и в Европе, и в США, но прошло, когда-то через это проходила и Российская империя.

[mbla.livejournal.com]

Пивбар - опять другая реальность. Совсем не кафе, выдвинувшее столики на улицу. В кафе сидят- посиживают, болтают, пьют кофе или пиво, работают, книжки читают. Совсем другое дело.

Слово зажиточный мне кажется весьма странным, я не применю его ни к себе, ни к большинству моих знакомых. А уж про второе поколение и речи нету часто.

Я видела Италию достаточно бедную, ничем это не было на Россию сегодняшнюю похоже. В чём-то даже обратно - в способе отзывчивости. Кстати, как раз в часть советских времён в России отзывчивость встречалась не так редко.
Нет, не похоже это на Европу совсем.