(no subject)

[mbla]

Сегодня в автобусе человек читал партитуру. Как книгу. Быстро, не по складам. Переворачивал страницы. Только головой покачивал.

Я понимаю, что чуда никакого нет. Что ноты – тоже язык. Но представить себе, что глядя на эти скачущие кружочки, у кого-то в голове звучит музыка, я совершенно не могу.

Говорят, что обезьянские дети малякают, как человеческие. Но в какой-то момент, кажется, года в три, человеческий детёныш узнаёт в точке-точке-запятой рожицу кривую, а обезьяний –нет.

При этом, утверждается, что гениальная шимпиха Алиса, хорошо владевшая языком глухонемых, увидев бабочку, сказала «птица-цветок».

А требует ли язык письменный (буквенный, нотный, математический) большего уровня абстрагирования, чем устный.

Назвать явление или предмет определённым образом сложенными звуками, или жестами требует ли более высокого развития абстрактного мышления, чем назвать этот же предмет крючочками на бумаге?

Comments

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я думаю, что если "крючочки" - это иероглифы, то это тот же уровень абстрактного мышления, а вот если буквенно-звуковая письменность, то то это многоходовая комбинация. Хотя, может, каждый шаг и не более высокого уровня абстракции.

[mbla.livejournal.com]

То есть слоговое письмо Вам кажется более сложным. Больше "расчленёнки"

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я, правда, не знаю ни одной иероглифической письменности, но, например, дорожные и тому подобные знаки. Нарисована тарелка с ножом и вилкой - это ресторан. Висит над магазином туфля - продают обувь. Чтобы понять такой знак, не нужно переходить к произношению слов, а сразу к значению.

А в буквенной ( и слоговой) письменности изображается не значение слова, а его звучание: совокупность значков -> слово -> значение.
Это было гениальное изобретение далёких предков - изображать звуки, а не предметы окружающего мира. Такое же гениальное, как числа и деньги. Этого нет в природе, чистая идея!

Ноты, мне кажется, менее абстрактны, чем буквы: увидел и мысленно спел - один переход.

[aguti.livejournal.com]

А на Канарских островах разговаривают свистом....
Вчера, кстати, тоже дядечка попался, читающий ноты. Только он читал... ГАММЫ! Наверно, учился читать :)

[mbla.livejournal.com]

Гаммы - о ужас.

А австралийские аборигены, вроде бы, и в самом деле умеют передавать сообщения дымом.

[nornore.livejournal.com]

А у Берроуза разговаривать научилась жопа...

[aguti.livejournal.com]

А матросы - флажками :) Но это не язык. А на канарах - язык, они детей ему учат, и до появления испанцев по-другому и не общались даже.

[ninazino.livejournal.com]

Когда-то во дворе Главного здания МГУ (зона Б, кажется) я наблюдала, как какой-то студент, сидя на лавочке, читал книгу и время от времени то задорно хохотал, то просто довольно похрюкивал.

Мне стало очень любопытно, что это за книга, я встала со своей лавочки и прошла мимо, сумев заглянуть на открытую страницу. Там были почти сплошь... математические формулы :))

Это меня тогда так поразило, что вот, помню до сих пор. :))

[1satana.livejournal.com]

Эх, они такие. Но бывают сапожные гвозди и покошмарнее.
Видеть, как два отпрыска, сидя на диване, лопочут какую-то абракадабру и при этом заливаются хохотом как ненормальные. Причём, не читая чью-то книгу с этими - с формулами, - а работая над собственной статьёй в серьёзный математический журнал.
Вот так и выходят статьи эти - под моей фамилией, дважды повторенной 8(

[mbla.livejournal.com]

Ну да, ну да. Математика - ведь не hard science. Это язык, что уж тут попишешь.

[a11.livejournal.com]

я вот тоже умею читать партитуру, но когда вижу в транспорте людей, занятых этим процессом, так и хочется к ним подойти и сказать: "а хули ты выебываешься, а?"

[commisarjewski.livejournal.com]

а..что там ее читать...Особенно для камерного.Вопрос - зачем?? Какой в єтом смысл?

[mbla.livejournal.com]

Я всегда считала, что люди готовятся к занятиям, знакомятся с чем-то. Мне, в общем, не казалось, что партитура заменяет исполнение, но не никак не приходило в голову, что это не нужно.

[sava-m.livejournal.com]

Это требует не более высокого уровня абстракции, а скорее наличия другого типа опыта, который позволяет крючочку на бумаге запускать мысленное воспроизведение звука. Иногда эта связь настолько устойчива, что ноты имеют как бы свою и графическую и аудиальную состовляющую, что позволяет кстати и делать обратный процесс, записывать музыку нотами, не проигрывая ее.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Вот это психологически точно!\
Повесить текст над входами во все консерватории сов. со... тьфу. извиите, россии... ( спутал, ибо так похожи стали как...

[mbla.livejournal.com]

Да, я понимаю, что с партитурой не абстракция. Но тут могу только изумиться и восхититься.

[romaaaa.livejournal.com]

я честно сказать тоже партитуру так не могу прочесть))

кстати вот выставка моих компьютерных портретов

http://romaaaa.livejournal.com/151039.html

Чирканите пожалуйста пару слов - мне будет очень приятно :))

[mbla.livejournal.com]

Ответила у Вас - очень жалко, что Вы предыдущее бросили...

[ah-leen.livejournal.com]

Очень люблю наблюдать как разговаривают глухонемые. Это практически чтение партитуры с листа. А разглядывать партитуру, особенно знакомую, - такое удовольствие!

[mbla.livejournal.com]

У нас есть знакомая, у которой мама с папой глухонемые, а она нет. И профессия у неё - переводчик на глухонемой язык и с него. И вот однажды я видела, как она читала вслух Хармса на языке глухонемых. Потрясающе - это не то слово! Живая пластика. И понимаешь, о чём речь. Театр. Музыке меня пытались учить - увы, нет у меня никаких к этому способностей.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Не помню, в какой книге попалось об исполнении чего-то серьезного музыкального в Италии (речь не о нынешних временах) - слушавшие музыку одновременно перелистывали страницы партитуры, от этого по залу прокатывался короткий шелест.
А сценка интересная. Наблюдательная вы наша:)

[mbla.livejournal.com]

Дааа. были люди в наше время. Одно слово - богатыри, не вы :-))))

[1satana.livejournal.com]

в Ленинградской Филармонии на отдельных концертах и сейчас можно увидеть студентов, сидящих скромненько с нотными тетрадями; сравнивают: что и как написано с тем, как и что играют :)

[jklb.livejournal.com]

Перекликается с тем моим постом )). Знаковые системы, их полнота и мощность - наверное, хорошо и давно изученная вещь, но меня все эти штуки завораживают: с их помощью описывают мир!

[mbla.livejournal.com]

да, согласна, перекликается