mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Вслед http://www.livejournal.com/users/bgmt/111000.html

Мне представляется, что неверие в благотворительность идёт от психологии нищеты.

Причём, не от бедности, а именно от нищеты. Бедность себя уважает. Бедность – это когда нет и не надо, обойдёмся.

Нищета – состояние души, а не отсутствие денег. Нищета сопряжена с завистью – нищета – это осознание себя неимущим, нищим. Это осознание возникает, когда всё время происходит сравнение себя с другими, с теми, кому лучше. Нищета не обязательно означает бедность, но обязательно унижение. Унижать можно себя, самоунижаться, а можно других, если дорвался до власти.

Нищему трудно понять готовность богатого поделиться деньгами.

Ужас 90-х, мне кажется, в том, что до денег дорвались – психологически нищие.

Разговоры о том, кто и что украл, мне представляются идиотскими хотя бы потому, что государство не умело и не умеет распоряжаться деньгами, не умеет распределять и представляет собой банду вороватых неэффективных чиновников.

Говорить, что русские капиталисты забрали общественное, по-моему, смешно – общественное означало бесхозное, – то, что сгниёт и пропадёт, потому как всем плевать.

Ужас не в исходном приобретении капитала, ужас в том, что капиталы оказались в руках у бывших нищих, жадных и бессовестных, для которых ванны с шампанским – это такое статусное счастье – могу.

Ужас в том, что этим разбогатевшим не было дела до населения, в том, что никому не было дела до населения. В крайнем случае, до общих идей, но уж не до людей на улице.

Капиталы в руках у разумного и не бессовестного человека – это фонды, это благотворительность, это улучшение жизни для многих.

Благотворительность естественна. А зачем человеку личные миллиарды?

Только вот похоже, что значительной части населения совершенно не важно, куда идут деньги, важнее уличить...
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2005-06-03 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Не согласен. Я знавал благородных нищих.

Date: 2005-06-03 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вопрос определения. Может быть, я употребила неудачное слово. Я употребила слово нищий, как психологическую характеристику, а не как материальное состояние. Я безусловно знала людей, у которых ничего не было, и которые не обладали нищенской психологией. Совсем.

Кстати, у нас в моём детстве было очень хреново с деньгами, но я как бы вообще этого не осознавала. Родители так дело вели.

Date: 2005-06-03 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-nastye.livejournal.com
да.
стоит убрать определение - и все будет нормально.

потому что получился очередной "пост о быдле"

Date: 2005-06-03 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Ни при чем тут бедность и нищета. Думаешь, нет богатых вот таких? Тоже есть. Я не занимаюсь благотворительностью, а он занимается. Значит это ему для чего-то надо.
"Господи, выбей мне один глаз" - помнишь такое?

Date: 2005-06-03 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Посмотри выше. Нищета - состояние души, а не наличие денег. Есть богатые нищие. Вспомни Шарикова, хоть я и терпеть не могу эту книгу. Те, кто на улице давит и ванны с щампанским принимает, - типичные нищие.

Date: 2005-06-03 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А я не нахожу другого слова. Разве что эпитет прибавить - нищие по психологии.

Нищета или бедность.

Date: 2005-06-03 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
См стихотворение Леонида Мартынова:

"От города неотгороженное
Пространство есть, я вижу там
Богатый нищий жрёт мороженное
За килограммом килограмм...

Второе четверостишие не ТОЧНО помню, а лезть в книгу лень. Но определение смысловой разницы между нищим и бедным в этом посте исчерпывающе точное.
А .... вспомнил, но не полностью - вот концовка:
"Богатый нищий ест мороженое.
Пусть ест. Пусть лопнет. Мы - враги."

Date: 2005-06-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Да я именно к тому, что, по крайней мере здесь, это было всегда. Очень и очень многое только благодаря этому и возможно стало.

Re: Нищета или бедность.

Date: 2005-06-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Надо же - я и не знала этого Мартынова

Date: 2005-06-03 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу.

Date: 2005-06-03 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Было что-то очень-очень похожее. Не то у Толстого, не то у Достоевского. И ведь фига с два вспомню.

Date: 2005-06-03 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] callinica.livejournal.com
Хорошо Вы написали.
Да, благотворительность многим непонятна, вы совершенно правы... За ней всегда начинают видеть у нас какую-то заднюю мысль, стремление что-то "купить-продать"... Помню, с каким смаком ругали в девяностые годы Сороса, который стольким ученым помог. Это свойство, я бы сказала, даже не нищих - оно скорее свидетельствует о глубоком внутреннем неблагородстве, хамстве, другими словами.
А разговоры о том, кто и где украл, совершенно омерзительные...

Date: 2005-06-03 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tosainu.livejournal.com
Быдло - действительно наиболее точное слово. Хоть и прёт от него снобизмом невыносимым и в то же самое быдловство повергает. Между богатым быдлом и нищим быдлом разница есть, но сильно небольшая. Богатое быдло опасно тем, что переедет тебя и не заметит, а нищее - что уханькает в пустынном переулке, потому что заметило в магазине, что у тебя в кошельке несколько пятисоток было.

Date: 2005-06-03 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не помню. Совсем. В нравоучительных рассказиках?

Date: 2005-06-03 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Нет-нет. И, кажется, все-таки не у Толстого. А вот в каком-то романе. Именно о том, что разница между бедным и нищим - в униженности, готовности унижаться (и унижать, соответственно) даже при одинаковом материальном положении.

Date: 2005-06-03 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Да, Вы правы абсолютно.
Зыбко все, и нестабильно. Чтобы быть добрым и щедрым, человек должен точно знать, что его благополучие никуда не денется. А этого-то ощущения и нету.
Люди только-только купили свои машины-шубки-кожаные куртки, видят угрозу своему благосостоянию в каждом нищем, который попросит у них копеечку и, разумеется, воспринимают Х. исключительно проективно.

Date: 2005-06-03 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Чтобы быть добрым и щедрым, человек должен точно знать, что его благополучие никуда не денется.

Совершенно не согласна. Да и вообще, "знать", что его благополучие точно никуда не денется, может только дурак.

Date: 2005-06-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Можно стащить идею у Бердяева, и назвать это "духовным нищим" -- по аналогии с "духовным плебеем".

Date: 2005-06-03 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] topsi.livejournal.com
Правильная разница между бедным и нищим. Одно - нет и не надо. Другое - а у других есть!!!Где наши хрустали и ковры?
Первое - просто, сама сколько раз так жила, да и сейчас - не богатая.
А второе - противно. Дай, дай!

Re: Нищета или бедность.

Date: 2005-06-03 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Леонид Мартынов

БОГАТЫЙ НИЩИЙ

От города не отгороженное
Пространство есть. Я вижу, там
Богатый нищий жрет мороженое
За килограммом килограмм.

На нем бостон, перчатки кожаные
И замшевые сапоги.
Богатый нищий жрет мороженое...
Пусть жрет, пусть лопнет! Мы - враги!

1949

Date: 2005-06-03 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
Давайте сравним здорового человека и человека, смертельно больного. Здоровый -- чисто теоретически -- тоже не исключает возможности, что может умереть в любой момент. Но его самоощущение несколько отличается от самоощущения больного. Для него это знание периферийно и неактульно. "Дурак" тут ни при чем.

Date: 2005-06-03 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Вы же не про самоощущение говорили, а про "знание". Разные вещи.

Ну вот Ходорковский -- активно занимался щедрой благотворительностью. Потому ли, что "знал", что его благополучие никуда не денется?

Date: 2005-06-03 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] svilar.livejournal.com
В данном случае не вижу принципиальной разницы.
О мотивации Ходорковского я говорить затрудняюсь. Думаю, она внутренне достаточно сложна, и ее сложно однозначно квалифицировать, потому что поведение Х. несколько "выламывается" из сложившихся стереотипов. Скорей всего, и знал, и "имел самоощущение", что может деваться. Как и большинство богатых людей в России. Вел-то себя все равно несколько нетипично.

Я вообще говорил не о психологии Ходорковского, а о психологии людей, которые не подают нищим и считают, что любой благотворитель преследует какаую-то тайную выгоду.

Date: 2005-06-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lusy-g.livejournal.com
Нищета – состояние души, а не отсутствие денег - ДА!.... тысячу раз - да.

ну и селекция тоже

Date: 2005-06-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Если благородных и гордых расстреливали, немудрено, что нищих духом выжило больше.
Вот только интересно: "грядущий хам" был написан еще до революции.
И уж совсем для меня загадка: что имел в виду Спаситель, когда обещал нищим духом Царство Божие (Набоков этот пассаж комментировал: "представляю, как там должно быть весело").
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 08:23 am
Powered by Dreamwidth Studios