mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Пару недель назад на пруду, где живут нутрии, мы встретили пару стариков. Увидев, что я внимательно смотрю на нутрий, они подошли и стали рассказывать, что приходят сюда каждый день и приносят морковку. И недавно им удалось покормить нутрию с рук. Ему удалось, у неё не получилось. На берегу лежала горка первосортной рыжей свежей морковки.

Тем временем подошли две пожилые дамы, одна из них на костылях, а с ними очень немолодая бульдожка. Дамы тоже вступили в разговор о нутриях.

И я вспомнила по ассоциации недавно возникший в паре журналов разговор о любви к животным, когда в очередной раз всплыла известная фраза нелюбящих зверей в отношении любящих - о недоверии к тем, кто зверей слишком любит - дескать, людей они меньше любят.

...

Любовь к людям встречается чрезвычайно редко, а говорящие о ней путают её с любовью к собственым близким. Князь Андрей как-то сказал, что любовь к отцу за любовь не считается - ведь отец это он сам. А когда тот же князь Андрей начал вдруг любить всех людей, это было первым знаком того, что он скоро умрёт. Любить всех значило не любить никого.

Я говорю именно о любви - не об интересе к людям, а о сильном чувстве, которое включает нежность, эмпатию, эмоциональное сочувствие - и не к избранным своим, а к чужим, случайно встреченным, незнакомым.
Любовь к собственному ребёнку не означает любви к детям - чужим, сопливым и раздражающим точно так же как любовь к собственной собаке или кошке не означает любви к животным.

Те редчайшие люди, которые и в самом деле любят людей, как раз как правило из тех, кто любит зверей - из этих любящих зверей некоторые любят ещё и чужих детей, а совсем уж редкие не только детей, но и людей как-то обездоленных - бомжей, например.

Конечно, бывают, но редко, люди, которые любят детей или стариков, а зверей не любят, но с не отдельно - не нелюбят, а просто животными не интересуются.

Людей, любящих зверей, разных зверей, а не просто собственных собак и кошек, на свете несомненно больше, чем любящих чужих незнакомых людей.

И это более чем естественно, ведь звери - олицетворение и совершенства, и одновременно беспомощности, зависимости. Не только собаки и кошки, но и дикие звери зависят от нас. Мы их уничтожали и уничтожаем, убиваем, разрушаем среду обитания.

Старики, которые приносят морковку нутриям, чувствуют себя способными сделать кому-то что-то доброе, и ещё они прикасаются к живому, к миру. Это очень по сути интимное дело морковку нутриям носить.

И ещё, я думаю, присутствует элемент изумления - такие на нас похожие - с носами и лапами - и такие другие.

Любить зверей легко, это может себе позволить каждый.

С людьми куда сложней. Строго говоря, не вполне понятно, откуда возьмётся любовь к людям вообще - к плохим и хорошим. Я не о справедливом отношении, не об уважении к соседу, я о любви...

Любить обездоленных детей трудней, чем любить зверей - наверно, потому, что в детях часто проглядывают те взрослые, которыми они станут...

Ещё трудней любить беспомощных стариков...

Кстати, в лучшие старческие дома пускают собак – это так важно старикам. И умные любящие зверей и стариков заведующие приводят собственных...

Я, пожалуй, оберну эту фразу – у меня отчётливое недоверие вызывают те, кто не любит зверей – с не вместе. С не отдельно – что ж, бывает, есть у меня близкие люди из тех, что с не отдельно.

А вот те, кто кошек мучает, они не мучают людей только из страха перед полицией, в этом я убеждена.

Date: 2009-02-16 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
Удивительные люди,
и загадочное время!
Мир, наверно б, обезлюдел,
но его спасают звери.
Только звери держат планку
неисполненных заветов.
За воришкой носят палку.
Лижут руки лицемеркам.
Беззаветно и упрямо
ложь и слабости прощая,
зверь быть учится мудрее,
человека изучая.
Ничего тут не попишешь.
Тренируясь век за веком,
зверь стал чуточку умнее
и добрее человека.

Человек глядит на зверя,
и шевелится стыдливость:
где-то что-то будто сделать
есть ему необходимость.
Например, с добром и лаской
относиться к тем, кто близко…
Впрочем, это уже сказка.
Он, ведь, все-таки, не киска!(С)Алекс Конрад-Боно

Date: 2009-02-16 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
:-))) угу

Date: 2009-02-16 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 1satana.livejournal.com
Меня запиши в те, которые детей и стариков (вообще). Что до зверей, – уважаю. А любить – как тот землекоп: могу копать, могу нет.
С последним твоим тезисом согласен на 100.

(no subject)

From: [identity profile] 1satana.livejournal.com - Date: 2009-02-16 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-02-16 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1satana.livejournal.com - Date: 2009-02-17 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-02-17 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-17 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-17 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrka.livejournal.com - Date: 2009-02-17 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-16 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-16 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Абсолютно согласна с каждым словом.

Date: 2009-02-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
угу

Date: 2009-02-16 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
А мне что-то кажется, что эта самая любовь "ко всем зверям" куда-нибудь улетучится почти у любого такого любящего при встрече с тигром не в зоопарке или с каким-нибудь медведем, или даже с несчастым mountain cat, как у нас тут водится. Никто не пожертвует собой, чтобы тигру было сытно и вкусно, и было чем кормить детенышей.

Date: 2009-02-16 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В смысле не даст себя съесть? Ну, это, мне кажется, довольно абсурдное дело. А вот приложит усилия, чтоб звери могли жить, чтоб их охраняли, не убивали, сколько угодно. У нас пытаются в Пиренеях возродить медведей. В Альпах появились волки. Куча была скандалов между пастухами, которые привыкли за время отсутствия волков не пасти овец, и защитниками волков - волков оставили...
Кстати, у кого-то из живших в Африке со зверями упоминается знакомый, которого убил лев, и упоминается без злобы на этого льва - ну, как профессиональный риск что ли

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2009-02-16 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-16 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2009-02-16 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-16 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kit100.livejournal.com - Date: 2009-02-16 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2009-02-16 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kit100.livejournal.com - Date: 2009-02-17 07:29 am (UTC) - Expand

Так я ж не

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2009-02-18 02:34 am (UTC) - Expand

Re: Так я ж не

From: [identity profile] kit100.livejournal.com - Date: 2009-02-18 04:32 am (UTC) - Expand

Re: Так я ж не

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 03:31 pm (UTC) - Expand

Re: Так я ж не

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-16 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tarusai.livejournal.com
натерпелись они от нас - звери.. и еще терпят и терпят... и да - Вы правы: любовь к *своим* к родненьким - несчитово...хотя ведь и она тоже исчезает!

Date: 2009-02-16 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
что тут скажешь... Ну неужели уж исчезает

(no subject)

From: [identity profile] tarusai.livejournal.com - Date: 2009-02-17 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarusai.livejournal.com - Date: 2009-02-17 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarusai.livejournal.com - Date: 2009-02-19 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-20 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarusai.livejournal.com - Date: 2009-02-20 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-16 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Очень красиво, но не вполне правда. Хотя я и сам бы мог такой текст написать.
Не правда, потому что тараканов ты не любишь. И змей защищаешь от васькиного убивства, но не любишь. Ты любишь не всех, ты любишь своих.
У тебя в своих млекопитающие, не все птички (не голуби, скажем, и не страусы) и осьминожки. Из них подавляющее большинство у тебя в своих так же абстрактно, как абстрактно любили негров советские граждане в эпоху, когда негров не было, а были фильмы А тараканы не в своих, в отличие от божьих коровок.
Тут, конечно, можно начать про интеллект, но тогда божья коровка уж никак не лучше.
На самом деле не зверей ты любишь, а любишь избранных способных к общению. Это вполне нормально, но надо при этом понимать, что это просто чуть шире, чем любовь к своим детям и своим родителям.
Всё, что тут верно - это что звери не хуже нас, и распространять любовь лучше бы одинаково; но всё равно на всех не распространишь.

Date: 2009-02-16 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Эээ. может, ты не в курсе, но звери - это вообще только млекопитающие. Кроме того, если рассуждать так - то люди вообще все свои. А насчёт общения - тут ты, боюсь, вообще не с той стороны подходишь. В общении всегда должны быть две стороны. ТЫ думаешь, что змея неспособна к общению. И не умеешь с ней общаться. Я уверена, что способна. Я общалась со змеёй и получала от этого безусловное удовольствие. На самом деле, общаться можно и с тараканом. При желании. С кем только люди ни общаются...

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-16 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-02-16 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-16 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-17 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2009-02-18 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-02-18 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2009-02-18 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-20 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-16 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
абсолютно согласна с каждым словом.
причем мне всегда жалко стариков и зверей.
именно жалко,потому что они беззащитные.
дети потом вырастут и еще смогут многое.
а старики и собаки-кошки нет.

Date: 2009-02-16 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, конечно... Именнно так

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2009-02-16 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-17 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-scrpbk.livejournal.com
Как Вы правы! Животных, а особенно тех, которые способны эмоционально ответить на заботу, любить легко - затраты по сравнению с выигрышем ничтожны. И ощущение власти над ними располагает к душевной щедрости. И про то, что в ребенке можно увидеть черты будущего взрослого - верно! Мне легче любить стариков - тут есть что-то общее с любовью к зверью, какой-то общий корень, может быть их слабость, беззащитность...

Date: 2009-02-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, да. Именно - пробуджает в нас лучшее... Или, кстати, в дурных людях - худшее... Отношение к слабым - лакмусовая бумажка

Date: 2009-02-17 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
ну, я тоже скажу.
Всех все же невозможно любить. Так тонко не размазаться. Все равно получается подмножество от.
Всех зверей, и всех насекомых, и всех змейсов, и всех детей и старушек. Не получится. Потому что тогда потеряешь себя, и исчезнет тот, который может любить. Будет некий субстрат.
Ко всем ты можешь быть доброжелателен, но тех, кого любишь - их все же ограниченное количество.

Date: 2009-02-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, конечно, всех невозможно... Но я скорее о нежности - о том, что в том, в ком вызывает нежность незнакомая встреченная собака, чаще найдётся нежность к чужому ребёнку, чем в том, в ком этой нежности нет

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2009-02-18 02:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2009-02-20 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-20 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2009-02-17 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2009-02-20 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] cambala.livejournal.com
любовь ко всем для меня тоже - ощущение нежности, эмпатия, притяжения.
конечно, в идеале любовь должна быть деятельной. мой друг Ростик меня всякий раз одернивал: "Наташа, нельзя обогреть Вселенную". хотя сам он очень деятельно людей любит. вот про него рассказ "Малыш и два бабуина", как он опекал на поселке двух старух (играл с ними в карты, песни им пел, в поход их сводил - довольно крепкие были старухи, только общения им не хватало). он даже змей любит: у него террариум. аквариум, само собой. крысы, коты, собаки, подобранные на улице. по городу с ним ходить невозможно: на каждом углу его ловят и вступают в длительную беседу.
мой друг Славик (он же Зайчик из рассказа "Одинокие уши") ездит к одиноким старухам и старикам, привозит им продукты, развлекает. "Мне всех жалко", говорит. и видно, что ему больно - не может "обогреть Вселенную". к животным он относится хорошо, но у себя не держит. у него бурная жизнь (даже в филармонию ходит еженедельно!), а животное будет дома скучать.
Даивдка в самом деле любит практически всех. необъяснимло любит совсем стареньких бабушек.
еще спрашивал меня, люблю я Игоря.
- какого Игоря?
- во дворе сидит! обувь чинит!
- а, сапожника. ну да, я хорошо к нему отношусь.
наша клинерша, довольно пожилая, я рассказывала, подобрала с улицы кота и собаку, тянет трех внуков-студентов (остались без мамы), кормит бесхозных детей (ну родители у них - что есть. что нету). крышку люка, забытую ремонтниками на асфальте, пыталась сдвинуть самостоятельно на место (кто-то ж может упасть!). да уж! мы вдвоем эту крышку еле сдвинули!
сама особо деятельной любовью похвалиться не могу. хотя в детском травматологичеком отделении (медицинская практика на филологическом факультете - изобретение советской власти!) не только выносила и мыла горшки(нам к какашкам не привыкать), но и развлекала, развлекала, развлекала... в
психоневрологическом детском интернате (от библиотеки) развлекала, развлекала, развлекала... такие славные дети. некоторые на мой взгляд совсем нормальные. ну, ножку чуть-чуть тянет. персонал сначала беспокоился, учту ли я специфику. учла. слабеньких без внимания не оставляла.
в колхазаъ студенческих сельские дети меня просто заездили. у них было два развлечения: слушать в моем исполнении сказки и учить меня ездить на велосипеде.
словом, моя задача - развлекать. любовь шута:)
уф. извините, что длинно.

Date: 2009-02-17 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот-вот, я же ровно об этом! Вы очень всё точно поняли

Date: 2009-02-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] kit100.livejournal.com
Относиться к ним как к равным, любить - не обязательно.

Date: 2009-02-17 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, любить - вообще не обязательно, любовь - она же любящему даёт не меньше, чем любимому. Люди, испытывающие нежность к зверям, сами выигрывают невероятно

(no subject)

From: [identity profile] kit100.livejournal.com - Date: 2009-02-17 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-17 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] poike.livejournal.com
Вы написали нечто, что мне очень понятно :)

Только после общения с толпой бездомных кошек поняла, что имеется в виду когда говорится, что "христос любил всех людей, и плохих и хороших". До этого у меня голове не укладывалось, как можно любить разных извергов настолько же, как и детей и т.п.

Некоторое время я жила в италии, там очень плохая ситуация с бездомными животными; в результате у нас в садике питалась и лечилась толпа кошек со всей округи. У меня тогда было именно одинаковое чувство привязонности ко всем, и к котам разбойникам, прогоняющим слабых и избивавшим их, и к мелким котятам.. Мне совсем не менее жалко было какого-нибудь случайно забредшего пса, хотя он ничего хорошего кошкам не сулил..
Т.е. это именно чувство эмпатии ко всем животным, не зависимо от их характера и поведения, или их ужасного отношения к другим, более беззащитным существам...

Действительно, подобное отношение ко всем людям встречается гораздо реже. И кажется, именно потому, что люди "свои" - с ними есть что делить.

Date: 2009-02-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, конечно...

А когда в Италии это было? Год назад я была поражена, что в местах скопления бродячих кошек, которых раньше кормили старушки, сейчас кошачьи приюты

(no subject)

From: [identity profile] poike.livejournal.com - Date: 2009-02-17 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Ну неправда, есть очень много тех, кто любит всех людей. К зверям при этом оставаясь равнодушными. Любовь к зверям больше, чем к людям - это урбанистическое одиночество.

Date: 2009-02-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не согласна совсем. Урбанистическое одиночество - это ведь общая фраза... Тех, кто любит людей и равнодушен к зверям, практически не видела. Ещё раз - я о нежности, а не о готовности делать добрые дела. Людей, которые занимаются благотворительностью, куда больше, чем тех, кто способен обнять чужого старика...

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2009-02-19 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-17 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] poniashka.livejournal.com
Спасибо! Людей правда очень трудно любить. Подчас даже своих. Любовь суть самопожертвование и труд, по-моему. Но не только. И ласка, и нежность, прикосновение, да и просто "нахождение рядом". Вот только как быть, если сердце разрывается от жалости и невозможности помочь всем. Приходится выбирать, а это тоже трудно. Любить зверей легче, но это видимо от того, что и зверь отвечает тебе взаимностью сразу и навсегда.

Date: 2009-02-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу. Конечно.

Date: 2009-02-17 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] permosalim.livejournal.com
Сегодня, наконец, заказал на Озоне ваш путеводитель по Франции!

Date: 2009-02-17 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
:-)))) Как ни смешно, фотографии там вполне в маленьком формате симпатично получились

(no subject)

From: [identity profile] permosalim.livejournal.com - Date: 2009-02-17 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-17 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-17 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
У меня были очень разные периоды в жизни. Был даже эпизод, когда я (лет 13 мне было, наверное) собак стала побаиваться после того, как автоматически протянула в лифте руку погладить соседскую собаку, а она меня чуть за эту руку не тяпнула. Потом я уже поняла, что у этих соседей были какие-то особенные хозяева, страшно подумать, что они со своими собаками должны были выделывать, чтобы добиться такого озлобления.
Избавилась я от этого страха, кстати, только когда у нас Муся появилась.
Животными я стала интересоваться только, когда с Н. познакомилась.
Была в моей жизни и "князь-андреевская" любовь к людям, прошла, к счастью:-)
Это я к тому, что люди меняются и переживают самые разные настроения, а нелюбовь часто бывает вызвана именно страхами, от которых не всем удаётся избавиться.

Date: 2009-02-17 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, понимаю. И периоды в самом деле бывают разные. Ты знаешь, страхи вообще часто причины нелюбви. Например, в основе ксенофобии часто страх перед чужим...

Но бывает другое - бывает нелюбовь вместе, в которой не страх совсем - а брезгливость, нежелание видеть общие корни, а иногда просто возможность поглумиться на слабым... Звери часто лакмусовая бумажка - по беззащитности

(no subject)

From: [identity profile] crivelli.livejournal.com - Date: 2009-02-18 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-20 11:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com
А мне кажется, зверей многим легче любить, потому что зверям больше прощаешь. Иными словами, принимаешь их такими, как они есть. Кошка изодрала когтями любимую сумку не потому, что она меня не любит или хотела сделать мне гадость, а потому, что такая уж она от природы - ей надо когти точить, а ценности вещей она не разумеет. "что с нее возьмешь". Поэтому - сама виновата, надо было убирать повыше. И т. п. По отношению же к обидевшему человеку крайне редко услышишь от обиженного: "Я был сам виноват". Потому что ведь в людях предполагается ответственность за свои поступки.

Но - часто это принимает такие гипертрофированные формы, что на человека возлагается ПОЛНАЯ ответственность за всю его жизнь. Типа, если ты стал слаб и болен, не сумел чего-то достичь в жизни - "сам виноват". И наступает разочарованность в людях, которые якобы "могли, но не сумели/не захотели". Тогда как про слабое больное животное так не скажут, и достижений от него не потребуют. И разочарованности поэтому нет.

Если животное беззащитно, это вызывает умиление. А если беззащитен человек - у многих вызывает раздражение и даже агрессию. "Ты не можешь от меня защититься - сам виноват".

(Какие-то обрывки чего-то вроде мыслей :))

Date: 2009-02-17 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, конечно. Но с другой стороны именно реакция на беззащитность очень важная человеческая характеристика, поэтому звери, дети, старики. Поэтому "Боже, благослови детей и зверей"

Date: 2009-02-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Можно с тобой согласиться, можно и не согласиться, - зависит от настроения в данный момент
Я вот утром рассматривала такой пост:

http://art-of-arts.livejournal.com/255534.html?thread=14537262
http://www.liveinternet.ru/users/kelayno/post78294752
Так про людей никак не могу согласиться.Любить всех невозможно.
Я могу сказать, что люблю собак, но вернее будет, если я уточню: смотря каких. Возникает контакт - люблю, а могу и не любить. То же с кошками. Они ведь тоже, как люди - одни достойны любви, другие нет. Я имею ввиду моей любви. Дети бывают очень противные, как и взрослые, старики тоже бывают отталкивающие. Другое дело, как я себя с ними поведу, что подскажет мне моя совесть, а любить всех - это мне кажется просто не справедливым.

Date: 2009-02-17 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я убрала свлово всех. Я имела в виду немного другое - не всех, но чужих, не имеющих к тебе непосредственного отношения.
Зверей любить проще, естественней - в них невинность и беззащитность заведомы.

А зачем ты читаешь посты, подобные первому, я честно не понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] savta.livejournal.com - Date: 2009-02-17 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nornore.livejournal.com - Date: 2009-02-21 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-21 11:49 am (UTC) - Expand

не про любовь

Date: 2009-02-17 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] idzumi.livejournal.com
мне все-таки казалось, что есть какая-то противофаза "любовь к животным - любовь к людям"
как будто эмпатия - это счетный, отмеренный ресурс, и одеяло перетягивается либо в одну сторону, либо в другую.
я довольно долго работала с людьми, и хотя жалость сохраняется до сих пор, эмпатии, кажется, совсем не осталось. эмпатии в смысле электрического переживания чужого как своего собственного. человеческое стало совсем чужим, не удается попасть в эту шкурку.
и рядом с этой постепенно замерзающей полыньей, по восходящей - все более сильные волны от животных. наверное, вегетарианство и правда открывает какие-то каналы (знаю, знаю, это все по-кликушески звучит, но так оно чувствуется). хотя, строго говоря, это не эмпатия, просто более теплое и непосредственное общение...
может, оно у кого-то и одновременно может существовать, я свой опыт не обобщаю

Re: не про любовь

Date: 2009-02-18 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ох не знаю. И без вегетарианства очень сильная эмпатия может быть...

Re:

From: (Anonymous) - Date: 2009-02-18 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-18 11:23 pm (UTC) - Expand

Re: не про любовь

From: [identity profile] nornore.livejournal.com - Date: 2009-02-21 05:45 am (UTC) - Expand

Re: не про любовь

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-21 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-20 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Да ведь никто не выбирает - кого любить. Оно само как-то. И ты права по отношению к людям, не любящим животных. Стопроцентно.
А самый яркий пример любви ко всем для меня - Хельма.

Date: 2009-02-20 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, я тоже про Хельму думала, когда писала...

Date: 2009-02-20 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
на самом деле, когда появляется свой ребенок, поневоле
начинаешь любить других. чистая физиология - сама удивляюсь
(раньше тоже не особенно любила детей).

PS

Date: 2009-02-20 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
забавно, что никто из комментаторов про это не упомянул.
так быстро проходит, что ли? :)

Re: PS

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-20 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2009-02-21 10:10 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2009-02-21 10:13 am (UTC) - Expand

Re: PS

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-21 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nornore.livejournal.com - Date: 2009-02-21 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2009-02-21 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-21 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] jklb.livejournal.com
Я обычно читаю комменты, прежде чем написать свой - просто чтобы не повторять. Но тут их столько... Извини ))
Так вот - большое тебе спасибо за пост. Я думаю об этом практически постоянно, и почти теми же словами, почти с теми же выводами. Животных, действительно, любить легче и естественней - они не могут быть плохими. В отличие от людей, некоторые представители которых могут быть очень нехороши.

Date: 2009-02-21 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] nornore.livejournal.com
Это ведь в некотором смысле форма лицемерия, вы не согласны? :-) Или отражение сознания своего "превосходства" над животными :-) Типа с них другой спрос - тигр, он если даже загрызет насмерть, не несет за это ответственности, у него программа такая. Типа тебя загрызли - типа сам виноват, фигли палец в тиски совал. А человек, даже если он просто плюнул вам в лицо (не прикоснулся, не ударил, даже, допустим, в глаз не попал или вообще не попал), несет. Эк у нас у приматов все непросто...

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-21 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2009-02-21 11:50 am (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios