(no subject)
Feb. 16th, 2009 08:37 pmПару недель назад на пруду, где живут нутрии, мы встретили пару стариков. Увидев, что я внимательно смотрю на нутрий, они подошли и стали рассказывать, что приходят сюда каждый день и приносят морковку. И недавно им удалось покормить нутрию с рук. Ему удалось, у неё не получилось. На берегу лежала горка первосортной рыжей свежей морковки.
Тем временем подошли две пожилые дамы, одна из них на костылях, а с ними очень немолодая бульдожка. Дамы тоже вступили в разговор о нутриях.
И я вспомнила по ассоциации недавно возникший в паре журналов разговор о любви к животным, когда в очередной раз всплыла известная фраза нелюбящих зверей в отношении любящих - о недоверии к тем, кто зверей слишком любит - дескать, людей они меньше любят.
...
Любовь к людям встречается чрезвычайно редко, а говорящие о ней путают её с любовью к собственым близким. Князь Андрей как-то сказал, что любовь к отцу за любовь не считается - ведь отец это он сам. А когда тот же князь Андрей начал вдруг любить всех людей, это было первым знаком того, что он скоро умрёт. Любить всех значило не любить никого.
Я говорю именно о любви - не об интересе к людям, а о сильном чувстве, которое включает нежность, эмпатию, эмоциональное сочувствие - и не к избранным своим, а к чужим, случайно встреченным, незнакомым.
Любовь к собственному ребёнку не означает любви к детям - чужим, сопливым и раздражающим точно так же как любовь к собственной собаке или кошке не означает любви к животным.
Те редчайшие люди, которые и в самом деле любят людей, как раз как правило из тех, кто любит зверей - из этих любящих зверей некоторые любят ещё и чужих детей, а совсем уж редкие не только детей, но и людей как-то обездоленных - бомжей, например.
Конечно, бывают, но редко, люди, которые любят детей или стариков, а зверей не любят, но с не отдельно - не нелюбят, а просто животными не интересуются.
Людей, любящих зверей, разных зверей, а не просто собственных собак и кошек, на свете несомненно больше, чем любящих чужих незнакомых людей.
И это более чем естественно, ведь звери - олицетворение и совершенства, и одновременно беспомощности, зависимости. Не только собаки и кошки, но и дикие звери зависят от нас. Мы их уничтожали и уничтожаем, убиваем, разрушаем среду обитания.
Старики, которые приносят морковку нутриям, чувствуют себя способными сделать кому-то что-то доброе, и ещё они прикасаются к живому, к миру. Это очень по сути интимное дело морковку нутриям носить.
И ещё, я думаю, присутствует элемент изумления - такие на нас похожие - с носами и лапами - и такие другие.
Любить зверей легко, это может себе позволить каждый.
С людьми куда сложней. Строго говоря, не вполне понятно, откуда возьмётся любовь к людям вообще - к плохим и хорошим. Я не о справедливом отношении, не об уважении к соседу, я о любви...
Любить обездоленных детей трудней, чем любить зверей - наверно, потому, что в детях часто проглядывают те взрослые, которыми они станут...
Ещё трудней любить беспомощных стариков...
Кстати, в лучшие старческие дома пускают собак – это так важно старикам. И умные любящие зверей и стариков заведующие приводят собственных...
Я, пожалуй, оберну эту фразу – у меня отчётливое недоверие вызывают те, кто не любит зверей – с не вместе. С не отдельно – что ж, бывает, есть у меня близкие люди из тех, что с не отдельно.
А вот те, кто кошек мучает, они не мучают людей только из страха перед полицией, в этом я убеждена.
Тем временем подошли две пожилые дамы, одна из них на костылях, а с ними очень немолодая бульдожка. Дамы тоже вступили в разговор о нутриях.
И я вспомнила по ассоциации недавно возникший в паре журналов разговор о любви к животным, когда в очередной раз всплыла известная фраза нелюбящих зверей в отношении любящих - о недоверии к тем, кто зверей слишком любит - дескать, людей они меньше любят.
...
Любовь к людям встречается чрезвычайно редко, а говорящие о ней путают её с любовью к собственым близким. Князь Андрей как-то сказал, что любовь к отцу за любовь не считается - ведь отец это он сам. А когда тот же князь Андрей начал вдруг любить всех людей, это было первым знаком того, что он скоро умрёт. Любить всех значило не любить никого.
Я говорю именно о любви - не об интересе к людям, а о сильном чувстве, которое включает нежность, эмпатию, эмоциональное сочувствие - и не к избранным своим, а к чужим, случайно встреченным, незнакомым.
Любовь к собственному ребёнку не означает любви к детям - чужим, сопливым и раздражающим точно так же как любовь к собственной собаке или кошке не означает любви к животным.
Те редчайшие люди, которые и в самом деле любят людей, как раз как правило из тех, кто любит зверей - из этих любящих зверей некоторые любят ещё и чужих детей, а совсем уж редкие не только детей, но и людей как-то обездоленных - бомжей, например.
Конечно, бывают, но редко, люди, которые любят детей или стариков, а зверей не любят, но с не отдельно - не нелюбят, а просто животными не интересуются.
Людей, любящих зверей, разных зверей, а не просто собственных собак и кошек, на свете несомненно больше, чем любящих чужих незнакомых людей.
И это более чем естественно, ведь звери - олицетворение и совершенства, и одновременно беспомощности, зависимости. Не только собаки и кошки, но и дикие звери зависят от нас. Мы их уничтожали и уничтожаем, убиваем, разрушаем среду обитания.
Старики, которые приносят морковку нутриям, чувствуют себя способными сделать кому-то что-то доброе, и ещё они прикасаются к живому, к миру. Это очень по сути интимное дело морковку нутриям носить.
И ещё, я думаю, присутствует элемент изумления - такие на нас похожие - с носами и лапами - и такие другие.
Любить зверей легко, это может себе позволить каждый.
С людьми куда сложней. Строго говоря, не вполне понятно, откуда возьмётся любовь к людям вообще - к плохим и хорошим. Я не о справедливом отношении, не об уважении к соседу, я о любви...
Любить обездоленных детей трудней, чем любить зверей - наверно, потому, что в детях часто проглядывают те взрослые, которыми они станут...
Ещё трудней любить беспомощных стариков...
Кстати, в лучшие старческие дома пускают собак – это так важно старикам. И умные любящие зверей и стариков заведующие приводят собственных...
Я, пожалуй, оберну эту фразу – у меня отчётливое недоверие вызывают те, кто не любит зверей – с не вместе. С не отдельно – что ж, бывает, есть у меня близкие люди из тех, что с не отдельно.
А вот те, кто кошек мучает, они не мучают людей только из страха перед полицией, в этом я убеждена.
no subject
Date: 2009-02-16 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-16 09:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-16 08:30 pm (UTC)и загадочное время!
Мир, наверно б, обезлюдел,
но его спасают звери.
Только звери держат планку
неисполненных заветов.
За воришкой носят палку.
Лижут руки лицемеркам.
Беззаветно и упрямо
ложь и слабости прощая,
зверь быть учится мудрее,
человека изучая.
Ничего тут не попишешь.
Тренируясь век за веком,
зверь стал чуточку умнее
и добрее человека.
Человек глядит на зверя,
и шевелится стыдливость:
где-то что-то будто сделать
есть ему необходимость.
Например, с добром и лаской
относиться к тем, кто близко…
Впрочем, это уже сказка.
Он, ведь, все-таки, не киска!(С)Алекс Конрад-Боно
no subject
Date: 2009-02-16 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-16 08:33 pm (UTC)С последним твоим тезисом согласен на 100.
no subject
Date: 2009-02-16 08:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-16 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-16 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-16 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-16 09:15 pm (UTC)Кстати, у кого-то из живших в Африке со зверями упоминается знакомый, которого убил лев, и упоминается без злобы на этого льва - ну, как профессиональный риск что ли
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Так я ж не
From:Re: Так я ж не
From:Re: Так я ж не
From:Re: Так я ж не
From:no subject
Date: 2009-02-16 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-16 10:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-16 09:36 pm (UTC)Не правда, потому что тараканов ты не любишь. И змей защищаешь от васькиного убивства, но не любишь. Ты любишь не всех, ты любишь своих.
У тебя в своих млекопитающие, не все птички (не голуби, скажем, и не страусы) и осьминожки. Из них подавляющее большинство у тебя в своих так же абстрактно, как абстрактно любили негров советские граждане в эпоху, когда негров не было, а были фильмы А тараканы не в своих, в отличие от божьих коровок.
Тут, конечно, можно начать про интеллект, но тогда божья коровка уж никак не лучше.
На самом деле не зверей ты любишь, а любишь избранных способных к общению. Это вполне нормально, но надо при этом понимать, что это просто чуть шире, чем любовь к своим детям и своим родителям.
Всё, что тут верно - это что звери не хуже нас, и распространять любовь лучше бы одинаково; но всё равно на всех не распространишь.
no subject
Date: 2009-02-16 10:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-16 09:51 pm (UTC)причем мне всегда жалко стариков и зверей.
именно жалко,потому что они беззащитные.
дети потом вырастут и еще смогут многое.
а старики и собаки-кошки нет.
no subject
Date: 2009-02-16 10:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-17 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 04:13 am (UTC)Всех все же невозможно любить. Так тонко не размазаться. Все равно получается подмножество от.
Всех зверей, и всех насекомых, и всех змейсов, и всех детей и старушек. Не получится. Потому что тогда потеряешь себя, и исчезнет тот, который может любить. Будет некий субстрат.
Ко всем ты можешь быть доброжелателен, но тех, кого любишь - их все же ограниченное количество.
no subject
Date: 2009-02-17 10:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-17 06:22 am (UTC)конечно, в идеале любовь должна быть деятельной. мой друг Ростик меня всякий раз одернивал: "Наташа, нельзя обогреть Вселенную". хотя сам он очень деятельно людей любит. вот про него рассказ "Малыш и два бабуина", как он опекал на поселке двух старух (играл с ними в карты, песни им пел, в поход их сводил - довольно крепкие были старухи, только общения им не хватало). он даже змей любит: у него террариум. аквариум, само собой. крысы, коты, собаки, подобранные на улице. по городу с ним ходить невозможно: на каждом углу его ловят и вступают в длительную беседу.
мой друг Славик (он же Зайчик из рассказа "Одинокие уши") ездит к одиноким старухам и старикам, привозит им продукты, развлекает. "Мне всех жалко", говорит. и видно, что ему больно - не может "обогреть Вселенную". к животным он относится хорошо, но у себя не держит. у него бурная жизнь (даже в филармонию ходит еженедельно!), а животное будет дома скучать.
Даивдка в самом деле любит практически всех. необъяснимло любит совсем стареньких бабушек.
еще спрашивал меня, люблю я Игоря.
- какого Игоря?
- во дворе сидит! обувь чинит!
- а, сапожника. ну да, я хорошо к нему отношусь.
наша клинерша, довольно пожилая, я рассказывала, подобрала с улицы кота и собаку, тянет трех внуков-студентов (остались без мамы), кормит бесхозных детей (ну родители у них - что есть. что нету). крышку люка, забытую ремонтниками на асфальте, пыталась сдвинуть самостоятельно на место (кто-то ж может упасть!). да уж! мы вдвоем эту крышку еле сдвинули!
сама особо деятельной любовью похвалиться не могу. хотя в детском травматологичеком отделении (медицинская практика на филологическом факультете - изобретение советской власти!) не только выносила и мыла горшки(нам к какашкам не привыкать), но и развлекала, развлекала, развлекала... в
психоневрологическом детском интернате (от библиотеки) развлекала, развлекала, развлекала... такие славные дети. некоторые на мой взгляд совсем нормальные. ну, ножку чуть-чуть тянет. персонал сначала беспокоился, учту ли я специфику. учла. слабеньких без внимания не оставляла.
в колхазаъ студенческих сельские дети меня просто заездили. у них было два развлечения: слушать в моем исполнении сказки и учить меня ездить на велосипеде.
словом, моя задача - развлекать. любовь шута:)
уф. извините, что длинно.
no subject
Date: 2009-02-17 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 10:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-17 07:55 am (UTC)Только после общения с толпой бездомных кошек поняла, что имеется в виду когда говорится, что "христос любил всех людей, и плохих и хороших". До этого у меня голове не укладывалось, как можно любить разных извергов настолько же, как и детей и т.п.
Некоторое время я жила в италии, там очень плохая ситуация с бездомными животными; в результате у нас в садике питалась и лечилась толпа кошек со всей округи. У меня тогда было именно одинаковое чувство привязонности ко всем, и к котам разбойникам, прогоняющим слабых и избивавшим их, и к мелким котятам.. Мне совсем не менее жалко было какого-нибудь случайно забредшего пса, хотя он ничего хорошего кошкам не сулил..
Т.е. это именно чувство эмпатии ко всем животным, не зависимо от их характера и поведения, или их ужасного отношения к другим, более беззащитным существам...
Действительно, подобное отношение ко всем людям встречается гораздо реже. И кажется, именно потому, что люди "свои" - с ними есть что делить.
no subject
Date: 2009-02-17 10:34 am (UTC)А когда в Италии это было? Год назад я была поражена, что в местах скопления бродячих кошек, которых раньше кормили старушки, сейчас кошачьи приюты
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-17 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 10:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-17 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 10:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-17 10:39 am (UTC)Избавилась я от этого страха, кстати, только когда у нас Муся появилась.
Животными я стала интересоваться только, когда с Н. познакомилась.
Была в моей жизни и "князь-андреевская" любовь к людям, прошла, к счастью:-)
Это я к тому, что люди меняются и переживают самые разные настроения, а нелюбовь часто бывает вызвана именно страхами, от которых не всем удаётся избавиться.
no subject
Date: 2009-02-17 03:10 pm (UTC)Но бывает другое - бывает нелюбовь вместе, в которой не страх совсем - а брезгливость, нежелание видеть общие корни, а иногда просто возможность поглумиться на слабым... Звери часто лакмусовая бумажка - по беззащитности
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-17 10:54 am (UTC)Но - часто это принимает такие гипертрофированные формы, что на человека возлагается ПОЛНАЯ ответственность за всю его жизнь. Типа, если ты стал слаб и болен, не сумел чего-то достичь в жизни - "сам виноват". И наступает разочарованность в людях, которые якобы "могли, но не сумели/не захотели". Тогда как про слабое больное животное так не скажут, и достижений от него не потребуют. И разочарованности поэтому нет.
Если животное беззащитно, это вызывает умиление. А если беззащитен человек - у многих вызывает раздражение и даже агрессию. "Ты не можешь от меня защититься - сам виноват".
(Какие-то обрывки чего-то вроде мыслей :))
no subject
Date: 2009-02-17 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-17 11:12 am (UTC)Я вот утром рассматривала такой пост:
http://art-of-arts.livejournal.com/255534.html?thread=14537262
http://www.liveinternet.ru/users/kelayno/post78294752
Так про людей никак не могу согласиться.Любить всех невозможно.
Я могу сказать, что люблю собак, но вернее будет, если я уточню: смотря каких. Возникает контакт - люблю, а могу и не любить. То же с кошками. Они ведь тоже, как люди - одни достойны любви, другие нет. Я имею ввиду моей любви. Дети бывают очень противные, как и взрослые, старики тоже бывают отталкивающие. Другое дело, как я себя с ними поведу, что подскажет мне моя совесть, а любить всех - это мне кажется просто не справедливым.
no subject
Date: 2009-02-17 03:15 pm (UTC)Зверей любить проще, естественней - в них невинность и беззащитность заведомы.
А зачем ты читаешь посты, подобные первому, я честно не понимаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не про любовь
Date: 2009-02-17 10:42 pm (UTC)как будто эмпатия - это счетный, отмеренный ресурс, и одеяло перетягивается либо в одну сторону, либо в другую.
я довольно долго работала с людьми, и хотя жалость сохраняется до сих пор, эмпатии, кажется, совсем не осталось. эмпатии в смысле электрического переживания чужого как своего собственного. человеческое стало совсем чужим, не удается попасть в эту шкурку.
и рядом с этой постепенно замерзающей полыньей, по восходящей - все более сильные волны от животных. наверное, вегетарианство и правда открывает какие-то каналы (знаю, знаю, это все по-кликушески звучит, но так оно чувствуется). хотя, строго говоря, это не эмпатия, просто более теплое и непосредственное общение...
может, оно у кого-то и одновременно может существовать, я свой опыт не обобщаю
Re: не про любовь
Date: 2009-02-18 04:00 pm (UTC)Re:
From: (Anonymous) - Date: 2009-02-18 04:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: не про любовь
From:Re: не про любовь
From:no subject
Date: 2009-02-20 04:10 pm (UTC)А самый яркий пример любви ко всем для меня - Хельма.
no subject
Date: 2009-02-20 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-20 10:48 pm (UTC)начинаешь любить других. чистая физиология - сама удивляюсь
(раньше тоже не особенно любила детей).
PS
Date: 2009-02-20 10:53 pm (UTC)так быстро проходит, что ли? :)
Re: PS
From:Re: PS
From:Re: PS
From:Re: PS
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-21 01:30 am (UTC)Так вот - большое тебе спасибо за пост. Я думаю об этом практически постоянно, и почти теми же словами, почти с теми же выводами. Животных, действительно, любить легче и естественней - они не могут быть плохими. В отличие от людей, некоторые представители которых могут быть очень нехороши.
no subject
Date: 2009-02-21 05:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: