mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Когда северо-африканский мальчишка, по виду и манерам из поганого пригорода, подходит после лекции, ухмыляясь до ушей, и говорит "Madame, j'ai compris" - это "настоящая судовольствия", чувствуешь, как с приятностью задирается кверху нос.

Впрочем, у [livejournal.com profile] sanzoku было лучше - "Putain, j'ai compris"

Date: 2009-09-15 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] prosvet.livejournal.com
- Putain, j'ai compris
- Шарман, бля! (c)

Date: 2009-09-15 02:57 pm (UTC)

Date: 2009-09-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mur-ena.livejournal.com
То, что понял это хорошо ))), нос к верху не за зря!

Date: 2009-09-15 02:58 pm (UTC)

Date: 2009-09-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Ага, здорово.

Date: 2009-09-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу, уж ты-то понимаешь :-)))

Date: 2009-09-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Значит, ты молодец! Донесла до слушателя:)

Date: 2009-09-15 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
уууу

Date: 2009-09-15 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ira_/
деревня Училкино :)

Date: 2009-09-15 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
мучилкино

Date: 2009-09-15 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ira_/
бессамемучилкино :)

Date: 2009-09-15 02:58 pm (UTC)

Date: 2009-09-15 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
Вот ведь мозги нам запудрили-то.:))) Ну жили мы как-то в "поганом" пригороде. Ля Сурс называется, что под Орлеаном. В Россию бы такие "поганые" районы. Нормальных там ребят больше, чем гопников, и именно северо-африканцы учатся лучше, особенно девочки. Вместе с прочими иммигрантами. Так же как и в Англии.
А так, конечно, приятно такое для училки слышать.;)

Date: 2009-09-15 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ничего не понимаю. Кому нам? Плохо учатся часто ребята из низшего класса. А как может быть иначе? Что они дома видят и слышат? Во Франции северо-африканцы в большом количестве среди интеллигенции и в больщом среди низшего класса. Французского происхождения ребята в низшем классе, естественно, хуже, чем ребята северо-африканского происхождения, потому как для того, чтоб не вырваться уже два поколения назад, будучи местным, нужно быть кретином совсем. А если твои родители только что приехали, не имеют образования, то тебе надо первому выбираться.

В Англии ситуация иная, потому что много собственного низшего класса, во Франции мало - вот и весь сказ.

Поганые пригороды не имеют хороших лицеев, точнее дело не в качестве лицеев, а в том, что разумным ребятам, которые хотят учиться, учиться трудно очень из-за наличия нежелающих учиться. Вот и весь сказ.

Ну, а у меня всё же университет, так что вообще несколько на ином уровне разговор

Date: 2009-09-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
Дя я все понимаю, что ты хочешь сказать.Но написала же я, что жили мы в таком "поганом" пригороде, сын ходил там в школу, в колледж, в лицей не успел, но лицей был рядом, в нем учились старшие братья- сестры. Я знала родителей. Назвать всех этих людей совсем низшим классом я бы не смогла. Рядом же был университет, и очень многие туда поступали. Мы жили с ними бок о бок, более того, мой ребенок, который студент теперь не самого плохого университета Англии, прошел несколько школ в своей жизни, от школы в "поганом" пригороде, до частных, дорогих школ, родителей детей которых можно видеть по телевизору. Так вот детишки из интеллигентных семей тоже очень разные бывают, в том числе плохо воспитанные, плохо образованные, но закончившие хорошие школы. А парень из поганого района, поступивший в универ стоит десятерых интеллигентных мажоров.

Date: 2009-09-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне кажется, что ты кинулась защищать непонятно что. Проблема плохих пригородов есть, если мы станем говорить, что её нету, она не исчезнет. Детям из необразованных семей, из семей, сидящих на пособие, учиться трудно, в значительной степени потому, что значительная часть таких детей учиться не хочет и мешает остальным.

Причём тут мажоры совсем непонятно. Детям из интеллигентных семей, которых с детства учат, которых отдают в хорошие школы, во Франции вовсе не частные, гораздо легче в жизни. И это естественно - полученное в детстве очень трудно восполнить.

И главное - человеку, выросшему в среде, где образование не ценится, очень трудно захотеть учиться. Именно поэтому детям из плохих семей, когда они учиться хотят, всячески помогают, и это исключительно правильно. Но отрицать проблему плохих пригородов - это загонять её внутрь вместо того, чтоб лечить - открывать школы, оттаскивать детей от семейного воспитания и прочее.

Мои студенты ведут занятия с отстающими в местном плохом лицее, и одна из проблем - чтоб дети захотели учиться, а не болтаться по улице и гонять на мотоциклах без прав.

Date: 2009-09-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
И уверяю тебя, у нас не один мальчик из плохого пригорода, и мы делаем всё возможное, и занятия с отстающими еженедельные, и индивидуальный подход, и тем не менее далеко не все справляются, потому что культуры труда они зачастую не получили, потому что очень низкий уровень исходных знаний, и иногда желание учиться отсутствует, заменяясь желанием получить диплом. Естественно, это бывает и с детьми из "хороших" семей, и бывают ужасные "хорошие семьи", но значительно чаще дети интеллигенции лучше подготовлены и лучше умеют учиться.

И безусловно, когда человек первый в семье получает образование и справляется и выходит на другой уровень, - это огромная радость.

Подозреваю, что ваш пригород был не очень плохой - не из тех, где жгли машины и где больше половины населения не работает. Это при том, что жжёт машины всегда меньшинство, и это меньшинство отравляет жизнь собственным соседям. Но увы, они ещё и мешают учиться остальным, и весьма сильно.

А в России, понятно, что пригороды и не только пригороды бывают несравнимо хуже. Так а чем провинциальные или столичные русские дети из низшего класса могут быть лучше аналогичных северо-африканских детей? Хуже, конечно, в целом - ещё и алькогольное возрождение. И опять же, если мы скажем, что проблем с низшим классом нет, они не исчезнут, не улетят в окно, а мы уподобимся страусам.

Date: 2009-09-15 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
Да мы с тобой про одно и то же говорим, я с тобой согласна. :)) Просто слово "поганый" как бы мной в этом случае не воспринимается. В этих районах есть хорошая инфраструктура, библиотеки, спортзалы, кинотеатры, в нашем еще и театр был + большой центр разнообразного творчества и досуга для подростков, как дом пионеров в наше время, там студенты, такие как твои, занимались добровольно с детьми. И довольно успешно. Но проблем очень много, да.
В районе этом, что мы жили, кстати, машины жгли, было такое, но мы уже уехали тогда.

Date: 2009-09-16 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это очень зависит от района. Подозреваю, что вы жили не совсем в плохом. Скажем, в нашем Meudon-la-Forêt, или в Villejuif, где моя школа, всё замечательно - низший класс живёт рядом со средним, и дома не вместе, и есть всё, о чём ты говоришь + возможности работать, а в настоящей зоне, где скопление только ашелемов, где совсем нет работы, и население живёт на пособие, конечно, куда лучше, чем в американском гетто, но невесело, и среди населения процент разрушителей немал, так что, увы, иногда и инфраструктуре достаётся. Конечно, единственное вообще средство - это вкладывать деньги, открывать библиотеки и спортзалы, нанимать учителей и воспитателей, и придумывать способы отрывать от семьи и занимать. Только тут далеко не всё добровольно получается. И увы, когда всё засрано перед ашелемными домами, а перед другими чисто и клумбы, так это не потому, что о низшем классе не заботится общество, а потому, что простейшая вещь - не гадить у себя под окном - не усвоена.

Я всерьёз считаю, что одна из основных проблем в современном обществе - это нахождение путей сосуществования с низшим классом и нахождение занятий для людей, либо исходно неспособных, либо, что гораздо чаще, запущенных с детства

Date: 2009-09-15 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
О, да, это Щастье!!! :))

Date: 2009-09-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
угу :-)))

Date: 2009-09-15 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Воображуля! Я за тебя рада очень.

Date: 2009-09-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
буууууу

Date: 2009-09-15 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да-да-да, это очень здоровское чувство.

Date: 2009-09-16 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу!

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 04:58 am
Powered by Dreamwidth Studios