mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Была у меня одна знакомая. Назовём М. До 90-х жила в Москве. Закончила мехмат, преподавала математику в тех. вузе. Очень это дело любила. Добросовестно учила студентов и с удовольствием. Представительница советского образованного среднего класса, жившая в Москве на общих основаниях.

Она мне говорила: "Ты понимаешь, я не еврейка, не диссидентка. Я к советской власти относилась хорошо. Я любила играть в волейбол и ездить в пионерский лагерь, и мне в Москве очень хорошо жилось."

Муж её занимался физикой, вполне успешно. И тоже был доволен.

Потом настали 90-ые. Зарплату платить перестали, жить стало не на что. А у них ещё и сын был маленький. Мужу предложили место во Франции. Он не хотел уезжать. М. сказала, что, собственно, им нужно выбрать: можно остаться и пойти торговать в ларёк, а можно уехать и работать в университете. Они уехали.

Уверена, что и среди уехавших, и среди оставшихся, М. в своём отношении к советской власти была не одинока. Такие люди бывали и в вузах, и в НИИ. Я с такими в институте училась.

Так вот есть два подхода. По одному из них этих людей можно заклеймить, как пособников, как закрывавших глаза, можно себя взвинтить и вспомнить хоть немцев, не знавших про газовые камеры, хоть 37-ой год. На мой взгляд, этот подход обрекает Россию если не на фашизм, то во всяком случае, на невозможность нормальной жизни на ещё очень долгие годы.

Второй подход - это привлечь этих людей, тех из них, кто остался в России, на свою сторону - без обвинений в их счёт, без пафоса. Ведь в конце концов вполне понятно, что именно такие люди, лично честные, не жадные, занимающиеся своим делом, и могут составить нормальный образованный средний класс. И то, как легко такие люди выживают на Западе, показывает, что они по сути своей отлично способны нормально функционировать в условиях нормального общества, являются полезными его членами...

Date: 2009-09-30 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Только советую заранее спросить- а согласен ли человек, чтобы вы с ним "работали". Согласен ли считаться недоумком.

Date: 2009-09-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ваша проблема в том, что Вы думаете, что я считаю этих людей недоумками. Нет, не считаю. И они это отлично знают.

И работой я называю не кооптацию в партию, собственно, речь идёт не о работе, а об уважении. И эти люди достаточно умны, им ваши подпорки не нужны. Мир изрядно поменялся. И то, что в 70-ые видно не было, сейчас вполне заметно.

Ну а нам с Вами разговаривать всё же не о чем.

Date: 2009-09-30 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Ну, если Вы о тех, кто сам считает, что тогда- заблуждался, а не просто проиграл свою войну- то прошу прощения за вторжение.
Но тогда надо уточнять. Ибо запись публичная.

Date: 2009-09-30 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Простите, слово "надо" мало уместно. Вроде все, кроме Вас, всё поняли без уточнений. Публичность записи означает только, что Вы можете зайти и посмотреть. А вот указывать, как надо писать, не можете, Вы не у себя. Любая публичная запись предполагает некую широкую или узкую, но известную, аудиторию. Человек, к ней не относящийся, примет юмор за пафос, пафос за юмор, не поймёт ключевых слов, обидится и, если неумён, возмутится. Что совершенно давно уже удивительно мне - ну ведь мы не ходим читать, что пишут любители Гитлера, советской власти, садомазохизма, поисков Шамбалы, дамских духов и пр. и пр.? Что за зуд у вас, непременно следить за тем, что пишут не так относящиеся к советской России, как Вы? Это, конечно, риторический вопрос, он много раз задавался, и ни разу ответа не было, так что и не будет.

Date: 2009-10-01 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Отчего же, ответ будет.
И он прост. И умный человек не стал бы и задавать столь примитивный вопрос.
Наша страна убита. Не умерла своей смертью- убита. Мы живем на ее кладбище. И оттого не можем спокойно наблюдать за плясками на ее могиле. Раз уж не в состоянии прекратить их.
Пока моя страна была жива- точка зрения инакомыслящих по отношению к ней меня ну совершенно не задевала.

Date: 2009-10-01 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А тогда можно мне задать Вам ещё один вопрос, не вдаваясь в разговоры о плясках, которые, уверяю Вас, в вашем горячечном воображении.

Кстати, мимоходом - М, и ей подобные, не то чтоб поменяли точку зрения - они любили образ жизни свой, вполне осмысленный, а не бряцанье оружием, знамёнами и прочеё дикой атрибутикой. Поэтому такие люди не с вами.

Так вот вопрос технический: а как вы отслеживаете посты, которые в вашем понимании, вас касаются?

Или это военная тайна? :-))))

Мне просто любопытно. Я не собираюсь ни банить Вас (никаких оснований для этого Вы мне не дали), ни начинать писать под замком.

Date: 2009-10-01 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Я не отслеживаю. Я просто наткнулся на ссылку на Ваш пост у одного из своих френдов. И я уже объяснил, чем она меня дернула- я уже со всем примирился, с тем, что мне и, скорее всего, моим детям уже не вырваться из того болота, которое Вы называете нормальной жизнью ( я не о России- тут у Вас было бы чем возразить, я о жизни в "цЫвилизации", как писал милейший Крылов, пока был милейшим). Но вот с предложением считать мой убитый мир и мои, говоря громко, идеалы пубертатным и простительным недоразумением я согласиться никак не могу. Предпочитаю считаться врагом и сволочью.

Date: 2009-10-01 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я сильно сомневаюсь, что Вы понимаете, что именно я называю нормальной жизнью. И уж во всяком случае это не жизнь в сегодняшней России.

А западной жизни, я полагаю, Вы не знаете.

Никаких оснований считать Вас лично сволочью Вы мне не дали, а мир я очень предпочитаю не делить на своих и врагов, во всяком случае, в такой грубой форме.

Date: 2009-10-01 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Знаю.
Я живал в Европе. Точнее, работал- делал всякие проекты. Вообще-то живу в Израиле- единственной стране, где еще как-то существует кибуцное движение.
Просто поймите- понятие о хорошем и плохом не универсально. Хомо советикус и хомо сапиенс- два разных биологических вида. К сожалению, мы оказались смешаны.
Я как-то писал примерно следующее: "хотелось бы оказаться в такой психущке или резервации, в которой само желание комфорта или "нормальной жизни" считалось бы преступным, а высказанное публично, вело бы к немедленному публичному же расстрелу с тайной заменой высылкой за границу/ выпиской из больницы"

Date: 2009-10-01 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Наверно, что-то подобное таким психушкам от веку существовало - монастыри разного рода.

И до тех пор, пока люди, желающие жить в кибуцах или в монастырях или в коммунах (и в Америке, и в Европе такие есть, а в 60-ые было их довольно много), не навязывают этого другим, не вижу проблемы.

Date: 2009-10-02 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] zimopisec.livejournal.com
Увы, в таких монастырях и коммунах люди не живут, а спасаются.
Оттого как Большой Мир со всеми его составляющими- он тут, рядом. И маленький мирок вынужден функционировать по законам большого.
Опыт тех же кибуцев показывает- невзирая на полнейшую их конкурентоспособность в производстве, прелестей финансового рынка, бирж, да и вообще крысиной составляющей человеческого мегаобщества избежать если и удается, то с огромными потерями.

А если маленький мирок пытается изолировать себя от большого- большой приходит и стреляет. Как это произошло с общиной Джонса, с сектой Кореша...

Так что без уже указанных публичных расстрелов и железного занавеса- хотя бы в виде инквизиции, как в мирах замечательной Синей Вороны (http://zhurnal.lib.ru/j/jenna_k/)- увы.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios