Про феминизм (по следам болтовни тут)

[mbla]

В семидесятые годы в России нравы царили почти патриархальные – сексуальная революция, вроде бы, уже случилась, но даже в нашем продвинутом интеллигентском отчасти богемистом кругу замужество было статусным понятием – девица в 25 лет не замужем – вызывала у мужиков желание спрятаться, потому что по определению она не могла не стоять охотницей в кустах в ожидании почти первого встречного.

Женились рано, потому что привести в дом к родителям подругу или друга было можно в случае редчайших родителей. И вообще вечно рассказывали анекдот, который я уже забыла толком – про то, что бывает негде, не с кем и некогда. Так вот негде – это было постоянное состояние, оттуда и подъезды-парадники – хоть с портвейном, хоть с подружкой.

Мужики дарили цветы, делали предложение, подавали пальто и руку при выходе из автобуса, платили за билеты в филармонию, девочки выпендривались, ждали, пока в них влюбятся, пускались во все тяжкие и хотели замуж, в походах носили рюкзаки полегче.
Тогдашняя культура одновременно возносила женщин на недосягаемую высоту и ставила их в зависимое от мужика положение. Собственно, веками так и шло, ничего нового.

А из 60-х-70-х достаточно поцитировать.

«За что нас только бабы балуют и губы, падая, дают»
«Ваше величество женщина, да неужели ко мне»
«А легко ль в капронах ждать в морозы»
«Ты спрашивала шёпотом, а что потом, а что потом»
«И муравей создал себе богиню по образу и духу своему»
Ну и так далее, можно продолжить.

При этом девочки учились наравне с мальчиками, получали то же самое высшее образование, в походы ходили наравне. Однако когда девица выходила замуж, от неё ожидалось, что она заведомо подписывается под тем, что карьера мужа для неё существенней собственной, что сидеть с ребёнком будет она, что дом в большей степени на ней, чем на муже.



Когда-то в восьмидесятые в Лондоне я разговаривала с двумя тётками-феминистками из Imperial College – они съездили в Россию и написали книгу о русских женщинах. В основном, книга состояла из интервью. Тёток этих поразило, насколько русские женщины зависимы и согласны на зависимость. Тогда я не удивилась, я была ещё относительно недавно из России, и мне казалось вполне естественным, что они были готовы ехать за мужьями, бросая собственную работу. Поражало только, насколько давшие интервью тётки несчастны в повседневной жизни – и ткачихи, и кандидаты наук – они ставили всё на мужиков, а те давали им крайне мало.

На самом деле, вполне очевидно, что классическая система отношений могла существовать только при чётком отделении девочек от мальчиков. Если бы девочки учились вышиванью, а мальчики выпиливанию, то вполне вероятно, что жизнь продолжала бы идти заведённым чередом. Но мальчики и девочки стали учиться вместе – одному и тому же.

И стало совсем непонятно, почему традиционная разница в поведении сохранится. Ну, рюкзаки мужики таскают более тяжёлые, потому что они сильней. Подавать пальто? Это условный танец типа менуэта. Мне его танцевать несподручно, в рукава не попадаю.

Непонятно, почему женщина должна в большей степени заботиться о доме, если на работе она работает ровно столько же. И непонятно, почему выйти замуж статусно важно, а жениться нет.

Естественно, бывают сумасшедшие феминистки, как бывают сумасшедшие филателисты, сумасшедшие кто угодно – психи всякие важны, психи всякие нужны.

Непонятно только, в чём проблема. Когда я увидела в Штатах в университетской среде, что там полностью отсутствует понятие нарядной одежды – студентки и аспирантки во всех ситуациях жизни ходили в штанах и футболках, – мне это показалось странным. Сейчас я и сама такая и перестала понимать, как можно иначе. Но ведь есть и другие, и те мужики, которым очень хочется общаться с дамами, вероятно могут в любой стране мира их найти – и подавать им пальто, и пропускать в дверь и играть во всю эту атрибутику. Но огорчаться, что есть большой круг, в котором игры несколько другие, по-моему, неосмысленно.

Мы лет десять назад смотрели аргентинский спектакль «танго-танго» – было здорово, народ аплодировал, как безумный. И я тогда подумала – эпоха победившей сексуальной революции хлопает эпохе до неё. Несомненно. Так же несомненно, как то, что предложи современной работающей женщине стать Дамой, Вашим величеством, или ещё кем – она с большой вероятностью не захочет – чур меня, чур. И вообще на двух стульях сидеть неудобно.

Comments

[drfinger.livejournal.com]

Это самое... А можно так, чтобы придерживать двери, подавать руку, дарить цветы, платить в филармонии -- но при этом не иметь в виду ничьего бросания работы, торчания на кухне, исключительного сидения с ребёнком и т. п.? Неужели одно обязательно влечет за собой второе?

[anna-i.livejournal.com]

Да можно всё. Даже в Америке можно.

[drfinger.livejournal.com]

Ну, я кагбе нынче как раз в Америке, так что сам всё вижу. Но вопрос был не в том смысле, что посадят меня или нет. Имелся в виду собственно настрой этого постинга -- что всякая галантность есть первый шаг к заточению женщины в стенах кухни и детской. По-моему, что-то в этом есть от борьбы с качающимися деревьями с целью утихомирить ветер.

[anna-i.livejournal.com]

Пожалуй. Но мне кажется, что автор возражает против поголовной и насильственной галантности, если так можно выразиться. Когда заранее считается что женщине должно нравиться что ей целуют руки, делают комплименты, и так далее.

[drfinger.livejournal.com]

Ну, против поголовного и насильственного всего-чего-угодно я тоже возражаю. Но, каюсь, грешен -- считаю, что должно нравиться. Особенно если правильной женщине, правильные комплименты и вообще от чистого сердца. :)

[anna-i.livejournal.com]

Key word here is правильная :) Меня ужасно раздражало когда мой русскоязычный сотрудник мне постоянно делал комплименты. Например, не закрыв по правилам лабораторию, говорил что свалит всё на меня, на красивую женщину типа засмотрелся. Несомненно думал, что мне это должно быть
приятно. А меня это утомляло, потому что выводило за рамки нормальных спокойных рабочих отношений. Неправильная женщинa в неправильной ситуации. Мне кажется что автор примерно это хотела сказать.

[drfinger.livejournal.com]

Сильно ли я ошибусь, предположив, что это сотрудник был неправильный, а не вы? А попадись правильный, так и пусть бы говорил?..

[anna-i.livejournal.com]

Навряд ли :) Я вообще-то замужем, дети, всё такое. На работе безусловно всякое бывает. Очевидно есть какой-то способ правильно оценить ситуацию. Но этот человек видимо считал, что мне по определению должны нравиться комплименты. А мне, in my time of life, гораздо приятнее комплименты моим детям :)

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/598447.html?thread=24072111#t24072111

[hymenopter.livejournal.com]

А как можно заранее узнать, нравится женщине, когда подают руку, делают комплименты и т.п.? Слишком сложно получается, то ли получишь сумочкой по голове за то, что руку подал, то ли смертельную обиду за то - что не подал.

[anna-i.livejournal.com]

Ну как-то люди разбираются. Опять же, зависит от ситуации. На работе одно, а в баре или дискотеке наверное совсем другое. Случаи получения сумочкой по голове чрезвычайно редки, как мне кажется.

[mbla.livejournal.com]

Боюсь, что есть некоторые вещи, которые интуитивны.

В конце концов, как можно знать, хочет ли женщина, чтоб к ней пристали, или не хочет - приходится решать интуитивно

[mbla.livejournal.com]

Неее. Я не про это, и по-моему, большая часть людей меня правильно поняла.

Я про стандартную галантность, которая цвела пышным цветом вместе со стандартными предрассудками.

Посмотрите строчки, которые я процитировала. Неужели непонятно, что у уймы женщин они могут вызывать и смех, и раздражение?

[drfinger.livejournal.com]

Нет, мне вот как раз это непонятно. По-моему, совершенно замечательные строчки. И, кстати, я бы не называл их "стандартными".

Но, конечно, навязывать кому-либо что-либо -- это неправильно. Насколько я понимаю, феминизм как раз об этом -- о свободе выбора.

-- Прелесть моя... -- начал нежно Коровьев.
-- Я не прелесть, -- перебила его гражданка.
-- О, как это жалко, -- разочарованно сказал Коровьев и продолжал: -- Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею.

[mbla.livejournal.com]

Феминизм несомненно о свободе выбора, но понимаете, когда я читаю «За что нас только бабы балуют и губы, падая, дают» - хм - это предполагает, что баба так сказать - милостиво соглашается, хотя ей это нафиг не нужно. По-моему, если не оскорбительно, дык смешно

[drfinger.livejournal.com]

Ну что ж, некоторое самоуничижение всегда было характерно для поэтов, что тут такого оскорбительного. "Она вся из себя такая, куда мне до неё -- а вот поди ж ты".

И, кстати говоря, я подозреваю, что когда "губы, падая, дают", то не очень думают, надо оно или не надо (бывает, да, но стихи не об этом пишутся). Хочется, не можется без этого, и вроде как ни за что, и если подумать, то и на фиг не нужно -- не повод ли удивиться?

[mbla.livejournal.com]

Знаете, это становится уже чистой схоластикой. Но стих этот предполагает, что мужику надо больше, чем женщине, что уже неправда, и воспринимается очень многими, уверяю Вас, как смешные идиотические строчки

[drfinger.livejournal.com]

Убивайте меня -- я не понимаю, где и почему он это предполагает.

А что многими воспринимается -- подумаешь, критерий. Многим и Киркоров певец.

[mbla.livejournal.com]

ну-ну. Интересно, как её ещё можно воспринять.

Я как лет в 17 раскрыла рот от изумления, так и не закрыла по поводу этой строчки.

"За что нас только мужики балуют, ..." Конец явно будет малопристойный

[drfinger.livejournal.com]

Ну я там выше расписал, как можно. Ладно, мы, кажется идём по кругу. На вашу свободу выбора я ведь не посягаю? Вот и славно. Трам-пам-пам.

[mbla.livejournal.com]

ну и я на Вашу - читайте на здоровье. :-)))))

[mbla.livejournal.com]

Можно, конечно.

Но по-моему, следует всё-таки понимать, что не всякая женщина любит галантность.

[drfinger.livejournal.com]

Прежде всего, видимо, следует понимать, что не всякая женщина любит всякого мужчину. Как и наоборот, разумеется.