"Окопная литература"

[mbla]

Я регулярно получаю из "Амазона" сообщения о поступивших в продажу новых книгах, как-то связанных по тематике или по авторам с книгами, которые я у них купила.

Вчера я получила email, озаглавленный "Окопная литература".

Я узнала, что во время первой мировой войны в окопах читали - читали самое разное - читали Киплинга, Конан-Дойля, Джейн Остин, читали всякие глупости, читали всё, что попадало в руки, читали, чтоб отвлечься от крыс, от грязи, от ужаса, от смерти.

И не только читали, но и переписывали книги от руки.

Меня это поразило - солдат в тетрадочку старательно переписывает какой-нибудь роман Джейн Остин.

Я понимаю, что это естественно, что чтение, может быть, единственный был способ уйти хоть на час в другой мир, - и всё равно я восхищаюсь этим переписываньем в тетрадку.

***

Сейчас в экстремальных условиях переписывали бы фильмы, если б могли.

Слово, как практически главное средство передачи и восприятия любой информации, сменилось движущейся картинкой.

В двадцатом веке огромному кругу людей были нужны стихи, сейчас поэтов больше, чем читателей, а широкий круг, видимо, ищет эмоциональное питание в чём-то музыкально-песенном.

Думаю, что мы ещё не вполне осознаём масштаба этих изменений.

Comments

[aldashin.livejournal.com]

я переписал 2 книги в возрасте лет 16ти
не спрашивай какие)

[bgmt.livejournal.com]

ну наверно сентиментальное что-нибудь. Но вообще в 16 лет многие стихи переписывали.

[aldashin.livejournal.com]

нет, не стихи, 300стр, особая
совсем не сентиментальная, хотя чувства у меня сильные вызывала

[krysochka.livejournal.com]

Так и не поделитесь секретом? :) А я в подростковом возрасте переписала научно-популярную (она же единственная по-русски) монографию о Вивальди. Это не считая огромного количества стихов, разумеется.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/607463.html?thread=24426727#t24426727

Монография о Вивальди - сильно. Я всё-таки только стихи

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/607463.html?thread=24426727#t24426727

[mbla.livejournal.com]

Небось, Кама-Сутру какую-нибудь! :-))))

Кстати, ты мне не написал, как у тебя наша подруга может пару книжек в ноябре получить.

[aldashin.livejournal.com]

не угадал
к сексу не имеет отношения, не художественная книга

никому не пишу. будет книга - известим всех, кто оставил инфо.
писать не я буду, ассистент, потому и прошу давать нормальное инфо.

[mbla.livejournal.com]

Про твою книгу ясно, а в остальном тайна, покрытая мраком

[alicebrown.livejournal.com]

Мама переписывала стихи Есенина:)

[mbla.livejournal.com]

У моей мамы уйма была тетрадок с самым разным, а я уже, в общем, на машинке печатала. Трёхтомник Мандельштама - главное достижение - на машинке одним пальцем.

[alicebrown.livejournal.com]

По Мандельштаму у нас дедушка по отцу был главным, а обе бабушки от руки переписали Псалтирь.

[mbla.livejournal.com]

:-)))

[mrka.livejournal.com]

Тоскливо

[mbla.livejournal.com]

Ну что тут скажешь. Нерадостно, конечно, всё, что мы за последнее время слышали об изданиях самых разных интеллигентных книг...

[tarusai.livejournal.com]

да это впечатляет.. даже в формате ЖЖ это заметно: молодежь предпочитает ВКонтакте и твитер - реплики, мгновенные фиксации, монологи рефлексии или хехе беседы мало кому нужны..*многабукфф*

[mbla.livejournal.com]

ну да

[jester-ab.livejournal.com]

Мне кажется изменился способ передачи информации, т.е теперь другие носители тех же слов, да и войны теперь другие.

[mbla.livejournal.com]

войны другие, а фильмы всё же не носители словесной информации, да и песни. Я реально чувствую эти изменения

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Мы просто не замечаем этих изменений, потому что живем внутри них.

[mbla.livejournal.com]

Почему не замечаем? Замечаем, а как же

[k-9-oficer.livejournal.com]

У нас среди немногих книг, которые мы взяли с собой, переезжая в Киев, стоит зеленая общая тетрадь со стихами Мандельштама, переписанными в 70-х oll_vill.

[mbla.livejournal.com]

А мы всё оставили, уезжая, взять было нельзя - и перепечатку Мандельштама, большую часть трёхтомника на машинке, и Бродского...

[k-9-oficer.livejournal.com]

У вас, разумеется, была полная невозможность. А мы переезжали в небольшой 60-метровый домик и сознательно ограничили себя. Да и оставшиеся книги просто оставили сыну и дочери. Захватили только самое-самое (субъективно, конечно) и кинологическую литературу:)

[mbla.livejournal.com]

Понимаю. Конечно. Нам как раз этих самых перепечаток так жалко было. Столько радости и труда было вложено.

[krysochka.livejournal.com]

Ага, точно, сменилось. Я давно уже обратила внимание, когда студенты задавали вопрос, что я слушаю. Да как-то ничего не слушаю... А у них всё время в наушниках что-то, постоянно.

[mbla.livejournal.com]

У моих студентов, пожалуй, постоянно надетых наушников нет. Может быть, даже во Франции читают побольше, чем в Штатах или сейчас в России. Я всё же иногда вижу, как в рюкзак в начале лекции убираются толстые художественные книги...

[krysochka.livejournal.com]

Недаром одна из моих любимых фраз в мировой литературе - "Во Франции это устроено лучше" (с) Лоренс Стерн

[mbla.livejournal.com]

:-)))

[sasmok.livejournal.com]

мне кажется, ты ошибаешься.
во-первых, мне кажется (очень субъективно, ничем не могу проиллюстрировать, в общем, лучше бы и не писала, но хочется), что поведения человека в критических условиях очень сильно отличается от "тупой" повседневности.
я согласна, что масс медия сейчас имеют совсем не ту силу, что в начале прошлого столетия и тем не менее кажется, что слушать одно и то же было бы очень сложно, как бы не любила, не говоря уж о попсе.
а вот читать и перечитывать переписанное - другое дело, это гораздо дольше, а поэтому в критической ситуации (отрезанность, ограниченность возможностей) было бы предпочтительнее.
а записывать фильмы - интересная идея.
про поэзию - для меня очень удивительно было прочувствовать (благодаря подстрочнику) рывок поэзии, совершённый в начале века. именно прочувствовать. и понять, почему. это действительно феномен. и мне совершенно неудивительно, что она (поэзия) занимает сейчас совсем другое место в искусстве. Этот вихрь массовости не мог превратиться в ураган, но он безусловно породил нечто (в частности, музыку), что развилось, пусть и не в тех направлениях, которые нравятся. но тут я скромно ухожу с сторонку, ибо, как известно, в поэзии не смыслю не фига. и прошу Васю не сильно плеваться мне в морду.

[sasmok.livejournal.com]

я забыла, что хотела написать во-вторых.

[mbla.livejournal.com]

Про то, что поведение в критическиъ обстоятельствах отличается, спору нет, но не верю я в сегодняшнее переписывание Джейн Остин в критических обстоятельствах людьми, не расположенными к чтению в целом. Я думаю, что изменились навыки. Ведь тут же речь идёт о солдатах, то есть о самых обычных ребятах, не о ребятах специально литературно настроенных и образованных. Чтение - это ведь навык, а навыки сейчас очень сильно другие. Вот пожалуйста - для нас Винни-Пух - великая книга, для тех, кто младше на 15-20 лет, - мультик, а в мультике столько утеряно. Книга читается в своём темпе, перелистывается, это совсем другое занятие, чем смотреть что-нибудь. И если нет навыка читать, он вряд ли придёт в критических обстоятельствах.

Что до поэзии - она ведь была очень важна и в 19 веке. И не только в начале 20-го века, а и в 70-ые годы - посмотри комменты людей, которые её переписывали.

Она являлась неким эмоциональным воспитателем.

И переход на музыку - это то самое, о чём я говорю - слово перестало быть таким важным - и в общем, поэзия, даже простая, сложней песни, её воздействие менее прямое, она требует большего вхождения, времени.

И ещё одно, касающееся России, и не только поэзии, а и просто интеллигентной литературы, того, что можно бы назвать российской словесностью - я про такие неожиданные книги узнала, что их издавали за свой счёт или на с трудом полученные гранты, потому что читателей - горстка, что просто диву даёшься...

эмоциональное питание в чем-то музыкально -песенном

[(Anonymous)]

иногда приходит в голову, что это еще и энергетическая подпитка и защитный кокон. А в остальном-согласна.Для Вас слово-главное, но то же самое говорят об этом процессе те, кому дороги другие ветки этого дерева-Культуры:-). у медали есть и еще одна сторона: большому количеству людей совершенно не интересно то, что делается сейчас.Масштаб изменений действительно поражает: кажется, что впервые за тысячелетие изменилась сама природа восприятия.И что? Приходишь снова к необходимости возделывать свой огородик. м. а.

Re: эмоциональное питание в чем-то музыкально -песенном

[(Anonymous)]

" Возделывать свой огород " -не помню , где вычитала. Но понравилось

Re: эмоциональное питание в чем-то музыкально -песенном

[mbla.livejournal.com]

Да, согласна.

Конечно, кроме возни на своём огороде, ничего не придумаешь, а свой огород возделывать важно, нужно и необходимо. Что тут скажешь...

Кстати, тоже забыла, откуда эта цитата

[lena-shagina.livejournal.com]

Знаешь, Лен, гипотеза, что сейчас читают меньше, во многих отношениях соблазнительна, но не выдерживает столкновения с фактами -- в частности, с тиражами изданий (не говоря уже о всяких недешевых дивайсах вроде амазонского киндла). Поскольку СССР больше нет, то тиражи более или менее отражают спрос. В Америке вообще все очень хорошо видно -- если на что-нибудь массового спроса нет, то это что-то добыть можно, но не в округе. То есть вот хороший кофе или красивые занавески -- это интернет, а butter-free butter или cream-free ice cream, или, кстати сказать, сигареты -- на каждом углу. Так вот Джейн Остин -- она в куче изданий на каждом углу, в сетевых книжных магазинах, которые редко кому нужных книг не держат.

Мы тут недавно стали пользоваться местной библиотекой, так запарковаться там в субботу труднее, чем у магазинов, на Диккенса приходится занимать очередь, а зал для детей кишит этими самыми детьми всех цветов, возрастов и печатей интеллекта на лицах родителей.

[mbla.livejournal.com]

Лен, неохота мне спорить. В библиотеках есть люди, и в парижском метро читают и классику, и философию, и самое разное, всё так. И всё-таки, и всё-таки...

Впрочем, в реальности я говорю, конечно, о читателе русском.

Я давно уже знаю, что стихи люди публикуют только за собственные деньги, или на гранты, что публикуя книгу за деньги автора, издательство обычно говорит, что в книжные магазины можно пристроить пару сотен экземпляров, за место на полке надо платить. А недавно я узнала, что не только стихи, что то, что я бы назвала российской словесностью в широком смысле - от литературоведения до мемуаров публикуется за деньги авторов, про некоторые книги я узнала это с гигантским удивлением.

Кстати, в четырёхтомнике Бродского тиражи падали от тома к тому...

Для В. всё это осознание было довольно болезненным, он очень хотел бумажную книгу, но...

И ты небось видела всяческие заигрыванья хороших писателей с властями в попытке получить грант. Что делать - хорошо, что сеть есть.

[lena-shagina.livejournal.com]

Ну знаешь, российский издательский бизнес, включая бизнес по выколачиванию денег из авторов, не говоря уже о заигрывающих с властью "хороших" писателях, это вообще другой вопрос, к наличию (потенциальных) читателей отношения не имеющий.

А третий вопрос -- это то, что современным авторам приходится конкурировать со всей мировой литературой за несколько веков, а это не фунт лиха. Все это просто не значит, что люди меньше читают.

Знаешь, мне представляется, что у подавляющего большинства писателей, даже очень хороших, всегда были проблемы с, условно говоря, оплатой труда. Включая Джейн Остин, не говоря уже о Пушкине -- оба еле сводили концы с концами. С середины 19 века очень популярные и увлекательные писатели этой проблемы не имеют -- ну так и Роулинг не имеет, как и вполне многие другие. В России такие тоже есть. Все это ничего не говорит об изменившемся читателе.

[mbla.livejournal.com]

Лен, между проблемами с оплатой и необходимостью заплатить несколько тысяч долларов за то, чтоб тебя напечатали в количестве 500 экземпляров, есть некоторая разница.

То, что мы видим - постепенный уход перевода стихов. В России их действительно переводили хорошо. Естественно, что если ты должен заплатить за то, чтоб напечатали твои переводы, у тебя вряд ли останется время на то, чтоб переводить - деньги, которые ты будешь платить за напечатанье, надо сначала заработать, на что уйдёт время. В оставшееся ты скорее будешь писать своё.

Честно говоря, навести статистику в этих делах трудно. На свете куда больше людей, чем в начале века, грамотных тоже больше. Процент читающих?

Это как с разговорами про образование.

По верхам оно, конечно, не ухудшается. Интересно, что происходит в центре.

Среди людей, которых я знаю лично (не статистика), я обнаружила, что люди старшего поколения с гуманитарным образованием умеют складывать дроби, а если и забыли, то им легко объяснить, а люди с гуманитарным образованием вокруг тридцати, как выяснилось, действительно часто не умеют. Ещё раз повторяю - не статистика, но мне любопытно, как так получилось.

Вот так и с чтением. Люди нашего круга нашего возраста и старше несомненно читают или читали стихи, и это им было в тот или иной момент очень важно, люди помладше нашего же круга очень часто совсем не читают.

[lena-shagina.livejournal.com]

Так в России-то (в смысле -- в СССР) все это, включая перевод, не было мероприятием коммерческим, все было, в современных терминах "на гранты", включая гонорары переводчиков, и подозреваю, что мало что окупалось (кроме Дюма и иже с ним) при тех символических ценах, когда проблема была не "купить", а "достать". Так что если тут изменения, по невозможности печататься не поймешь.

Чтобы люди читали хоть сколько-нибудь читали стихи, нужны современные им сильные поэты. У нас перекосом истории в условные "современники" попали великие поэты на два-три поколения старше, а теперь этого нет. Для молодежи и Бродский -- не современник, а руина ушедшего времени. Я совершенно уверена, кстати, что появись сейчас в России поэт, сравнимый по силе с Киплингом и столь же мощно и искренне сделавший бы из себя часть пропагандистской машины империи, его бы за милую дущу переписывали в тетрадочки солдаты в Чечне и в Грузии, равно как и патриотически настроенное юношество в столицах, только мы бы к этому относились в лучшем случае амбивалентно.

[mbla.livejournal.com]

Да, тут ты, пожалуй, права - насчёт поэта подобного Киплингу. Хотя всё же привычка к восприятию движущихся картинок, а не текста, мне кажется, затрудняет на уровне солдата в Чечне или в Грузии. Но в общем, хочется согласиться. Только это уж, пожалуй, из той же серии рассуждений, что будь на месте Путина харизматический фашист - вот тут-то мы б узнали, где раки зимуют :-)))

[crivelli.livejournal.com]

А вот в Милане позже всех закрывался книжный магазин напротив нашей квартиры. И там всегда толпился народ. Даже странно было это наблюдать:-)

[mbla.livejournal.com]

Да, в Париже несколько книжных, открытых до часа ночи, и народ толчётся

http://mbla.livejournal.com/607463.html?thread=24433895#t24433895

[crivelli.livejournal.com]

Да я не хочу в разговор встревать. Но мне кажется, что изменение издательской политики и изменение читательского спроса не совсем симметричны. К тому же, издательская политика до того, как она приобрела знакомые нам прежде формы, выглядела как раз так, как она выглядит сейчас.

[mbla.livejournal.com]

Не знаю, Гали-Дана. Всё же если реально книжка, изданная тиражом в 250 экземпляров, расходится год, спрос невелик.

Выглядела так, как сейчас? Ну, не знаю. Я никогда не читала, чтоб писатель платил, и немалые деньги за то, чтоб его напечатали.

Уже порядочно лет назад Васька послал стихи Комарову, составителю четырёхтомника Бродского. Тот ответил, что ему очень понравилось, что он с удовольствием напечатает за 1000 евро. Мы тогда немного оторопели. Напечатали в издательстве "Звезды" маленькую книжку за меньше денег, не помню сколько, вот тиражом 250, потому что столько Пурин брался отдать в магазины.

Сейчас мы решили перейти на сеть - как ни крути, не вижу я смысла ни в том, чтоб платить и ждать - купят-не купят, ни в том, чтоб обивать пороги. Если у В. читатель есть, найдёт в сети...