пару дней назад сформулировала

[mbla]

В нелюбимом мной "Докторе Живаго" есть тем не менее немало врезавшегося в память со времён подросткового прочтения (кстати, не было ли то прочтение в 16 лет единственным?).

Помню, что Юра Живаго никакими силами не мог вообразить себя женщиной - полярным исследователем, великим полководцем - пожалуйста, а женщиной - никак.

Я вполне могу вообразить себя мужиком, полярным исследователем (хотя всё же очень не люблю холода), политическим деятелем, но никакими силами - верующей.

Comments

[mbla.livejournal.com]

Ты знаешь, для меня как раз сотворённость или несотворённость абсолютно непринципиальна - ну хоть бы и сотворили - вот например у Лема помнишь, в Йоне Тихом - забыли после пикника за собой убрать инопланетяне, вот разум из их объедков и возник. Или программист программу написал, и мы виртуальны. У того же Лема - ящики на пыльном чердаке. Короче, исходный момент мне совершенно неважен.

Да и с бессмертной душой - это вопрос определения - можно вполне в своей структуре мира и душу бессмертную без всякой веры представлять - ну, растворённой в траве, в жизни, мало ли как ещё в гармонию войти.

Для меня в вере абсолютно неприемлемо, несовместимы со мной две вещи - наличие высшего авторитета и принадлежность к структурированному ордену, неважно какому, и с этим, мне кажется, если и не рождаются, то это закладывается, когда и личность закладывается, на очень раннем этапе.

[betty-gk.livejournal.com]

О, да, согласна по поводу врожденного или до 5 лет воспитуемого наличия высшего авторитета.
А вот принадлежность к структурированному ордену - ранняя предрасположенность к этому, думаю, сродни инстинкту самосохранения. Хоть и врожденный, но развивается взависимости от среды обитания.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Принадлежать к структуре это просить костыли. А ходить лучше без них.
Авторитет? В принципе сволочной диктатор или бог разницы нет. Неважно lаже добра он или зла хочет. Вера есть просто комплекс неполноценнности.

[betty-gk.livejournal.com]

Категорично. Конечно же лучше без костылей и здоровому. А если болит и опереться не на что?
Авторитет? А разве мы, неверующие, не ищем поддержки и соответствия в чем-то или ком-то, не желаем соответствовать? Вера есть просто комплекс неполноценнности? Если соглашусь, то не поддавшись ли влиянию авторитета? Простой арифметический вопрос в стиле Остера: Если все верующие страдают комплексом неполноценности, а атеисты - нет, то кого на свете больше? Здоровых или больных?

[(Anonymous)]

Не знаю соотношения верующих и неверующих. И поэтому ничего утверждать не могу.

[nora-neko.livejournal.com]

Полезно все-таки знать, как к тебе люди относятся.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Это моё отношение никак не к тебе, а к религии, которая по моему мнению приводит людей, к ней прикоснувшихся, в зависимое состояние

[mbla.livejournal.com]

Только учти, что уважаемый тобой Мень был всё же не только историк, но и священник.

И ещё верующим и даже православным, хотя бесспорно не соблюдающим обрядов и не принадлежащим РПЦ ни в каком смысле, был Синявский. Я думаю, что он называл Богом именно миропорядок, и православие ассоциировал с культурой.

[sanzoku.livejournal.com]

Это очень похоже на: "Я против тебя лично ничего не имею, только жидов ненавижу"

[mbla.livejournal.com]

Я сильно подозреваю, что васькино отношение к религии - это результат того, что он много лет, как он говорит, притворялся, а я вот не уверена совсем, что притворялся, когда имел дело со всей этой эмигрантской братией - тут же все они в церковь шастали.

Я помню, что когда мы познакомились, я ему задавала удивлённый вопрос, а неужели он православный, и что для него значит православие. И не получала ответа, что в бога верят только идиоты, собственно, никакого ответа не получала. Сейчас-то он утверждает, что актёрствовал, и чтоб я на него посмотрела, и неужели я могу подумать, что он был верующим, но я не думаю, что попросту актёрствовал, хотя, конечно, представить верующего Ваську и в самом деле трудно.

И самое смешное, что действительно я от него слышала миллион славословий Меню, к которому у меня по всему, что я о нём слышала, отношение весьма двойственное.

И ещё есть Синявский, который в каком-то абсолютно бесцерковном смысле, но общекультурном себя православным считал, и в каком-то смысле верующим был - ну, его этика была в какой-то связи с религией, и понятия греха в ней, пожалуй, было.

Короче, среди очень уважаемых Васькой людей немного, но всё же найдётся какое-то число верующих.

В любом случае высказывание, на которое Ю. ответила (он там, кстати, с израильтянкой разговаривает) - типичный васькизм

изучают многое по возможности изнутри...

[tarzanissimo.livejournal.com]

Слово притворяться тут вульгврно.
А ролей было много. Ну а если актёр не просто играет гамлета а поверил, что он и верно гамлет, то место ему не на сцене а в психушке.

Я много лет изучал все религии, их писания и их обряды, ещё в Питере и на Кавказе . да и позднее, сам ни во что естественно, не веря. и все почти конфессии. Изучать изнутри означало "так переодеться" чтобы принимали за своего. Тогда тебя не стесняются. Так было у меня с католиками, ( а с иезуитами долгое знакомство) с православными, с двумя ветвями протестантства, с еврейством и с двумя ветвями ислама. Есть даже фотки некоторых буквальных переодеваний.

Ал. Мень глубокий историк всех религий и прекрасно пишет. А экуменнист он или православный или прочий, мне наплевать. Я лично его не знал, а шеститомник прекрасный. И судя по текстам, он очень хочет свести все религии в одну (почти по словам Гафиза: " Все веры суть лишь лучи одного солнца, имя коему истинный ( Аль Хаки).

[mbla.livejournal.com]

В общем, зря я этот пост повесила

[tarzanissimo.livejournal.com]

Эта фраза, искривляет логику. Аналогия не выдерживает, она подтасовочная:
Религию, как любую идеологию, выбирают, в отличие от происхождения. И отношения к ней не навязывают. Оно у каждого своё. Я против любой религии. а не против людей, её принимающиъх

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/624743.html?thread=25099879#t25099879

Васька вообще, как можно было догадаться, не знает, что такое комплекс неполноценности, для него это, как выяснилось, это был синоним слабости, вот той, о которой Пушкин говорит, Васька мне цитировал что-то про уроки чистого атеизма из письма Вяземскому или Плетнёву (он не помнит) - дескать про то, что религия слабость и он берёт уроки чистого атеизма

[mbla.livejournal.com]

А почему ты Ваську, который, как ты знаешь, говорит ради красного словца и хлёсткой формулировки, вовсе не заботясь о соответствии того, что говорит, тому, что реально думает, производишь во множественное число?

Мало того, он же ещё считался православным лет эдак 30 назад,а теперь говорит, что это у него было тактическое - для первых эмигрантов и совместного свержения сов. власти, но я не верю, думаю, что резкая антирелигиозность у него возникла относительно недавно, может, даже уже при мне. Он сейчас упорно почему-то думает, что все верующие верят в бога с бородой. При этом очень уважает Меня, просто чрезвычайно, считает его очень значительным историком, так что в голове у Васьки пёстрая смесь. И когда он говорит, его несёт, причём главное - сказать скорей и короче, а что не так и неточно, так плевать

[tarzanissimo.livejournal.com]

Слушай я неправивльдно употребил термин комплекс неполноценности, любую религию я считаю слабостью, веру костылём, но я не считаю верующих ниже неверующих

[mbla.livejournal.com]

Ну, если и сродни, так есть ведь и отталкивание - с тем же успехом - скажем, мне кажется куда более естественным богоборчество - ну, возмущение и ярость по поводу очевидной божественной несправедливости, ведь бог - террорист, каких не бывает.