mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Собственно говоря, книжку с полки я достала не для того, чтоб читать "Опрокинутый дом", или детские дневники - мне захотелось перечитать "Старика".

Я читала его раза два, и всегда меня интересовала современность. В первом чтении она и в самом деле была современностью, потом - очень близким прошлым. Год, когда Ленинград и Москва задыхались от жары, когда горели торфяники - я тем летом поступала в институт...

И вот сейчас, не знаю почему, я впервые прочитала "Старика" несколько иначе - с ударением на давней истории. Мне кажется, что "Старик" - из самых лучших книг о гражданской войне.

Я читала эти описания казней и пыток, крика и тифа, повседневной готовности к убийству, отсутствию ужаса перед смертью - чужой ли, своей - и у меня всё сильнее создавалось впечатление - что тут речь идёт о болезни, о тяжелейшей лихорадке - жуткой инфекционной болезни, охватившей общество, -вспыхнувшей и беспамятной.

Если почитать про французскую революцию, про Вандею, про крестьян, горевших в церквях - менее страшно только потому, что дальше от нас по времени и потому, что французское общество - со временем выздоровело, и революция в дальнем конечном счёте изменила его к лучшему (я не к оправданию гильотины).

Французская революция закончилась Наполеоном, русская Сталиным. Сыграла ли роль личность Сталина? Дикое ли это невезение, что именно он был вынесен на гребень? Сталин, которого Чалидзе назвал победителем коммунизма. Понятно, что победитель коммунизма должен был придти, Шульгин понимал это уже в 20-м году, когда писал про то, что не Ленин, не Троцкий, на которых гирей висит их социализм, придут к власти. Но вот обязательно ли в России победитель коммунизма должен был быть таким чудовищем? Мог ли у власти оказаться какой-нибудь Наполеон или Фуше? Короче говоря, были ли шансы, или русской историей, татарским игом, крепостным правом, православием, чёртом в стуле - всё было более или менее предрешено?

Date: 2010-03-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Наполеон, тем не менее, заложил основы правового государства во Франции.

Date: 2010-03-20 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Сталин тоже много чего заложил. В том числе, думаю, и основы современных кодексов России. Ну и всякие Днепрогэсы. Вопрос в цене. А вот "фанатики и безумцы" не заложили ничего, кроме Сталина. Цену отдав немалую.

Date: 2010-03-20 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Только улыбнуться могу -- сравнивать наполеоновское законодательство с "творчеством" Сталина?

Date: 2010-03-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это квалифицированное мнение юриста? А в чем ущербность кодексов? С точки зрения юриспруденции.

Maches Epithymia

Date: 2010-03-20 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Ушла, махнув рукой.

Re: Maches Epithymia

Date: 2010-03-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
I'll take is as "no". Жаль. Интересно было бы выслушать мнение профессионала, раз уж Вы об этом заговорили.

Date: 2010-03-20 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
По-моему, хватит. Это разговор глухих. Чингис-Хан, наверно, тоже заложил в том же смысле, что Сталин. Мне не хочется продолжать с Вами разговор. Объяснять Вам, отчего и почему были эти фанатики, почему в них было человеческое, а в Сталине нет. Я не понимаю, почему я должна тратить свой викенд на неинтересный мне и совершенно бессмысленный разговор

Date: 2010-03-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/почему в них было человеческое, а в Сталине нет/

А мы разве об этом?

Date: 2010-03-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
я уже давно не понимаю, о чём мы. О сравнении злодейскости злодеев? По-моему, ни слишком продуктивная тема.

Всё интересовавшее меня тут - это сравнение того, что произошло после двух кровавых революций, одна из которых в конечном счёте принесла какое-то "благо", а вторая только "зло". Соственно только это меня тут и интересовало

Date: 2010-03-20 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А при чем тут человечность этих персонажей?

Date: 2010-03-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, только в плане роли личности в истории. Так сказать, что происходит, когда в похожей незавидной роли оказываются разные люди, пусть даже оба мерзавца. Где какие-то конкретные свойства конкретного чудовища играют какую-то роль, или не играют никакой. Впрочем, тут у меня нет точки зрения. А история не экспериментальная наука

Date: 2010-03-20 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да я о том и говорю, что человечность роли личности скорее перпендикулярна. По крайней мере с экспериментальной точки зрения. Может даже вредня - затевает человек какую-то фигню, есть подозрение, что она будет стоить много жизней, но народ его поддерживает - "потому, что он такой человечный". А с теоретической, так да. если человечный, да еще и умный, да еще и организатор хороший - то оно, наверное лучше.

Date: 2010-03-21 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я думаю, что народ поддерживает обычно по всяким другим причинам

Date: 2010-03-21 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Смотря какой народ. Не в смысле национальности, а в смысле склада ума.

Date: 2010-03-20 03:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все-таки, говоря отстраненно, сравнивать Сталина и Наполеона некорректно - не близнецы-братья.
Русским Наполеоном мог бы быть Тухачевский, или Киров, или Берия - намеренно беру разные фигуры - если бы пришли к власти и, не бросая совсем Революцию и не возвращаясь к Старому порядку. повернули бы все-таки в какую-то существенно новую сторону.
Ведь Марат, Дантон и Робеспьер или вообще не знали Бонапарта, или едва-едва.
А французским Сталиным мог бы быть только Робеспьер, предотвративший Термидор, перерезавший своих противников и плавно сам сдвигающийся к ценностям Термидора - при оставлении Комитета общественного спасения, гильотины и, в общем-то, культа Верховного Существа.
Потому что Сталин был реально один из тех, кто делал революцию. Его пропаганда преувеличивала его роль (тоже показательно, впрочем: не преуменьшала, а именно преувеличивала: он хотел быть как раз творцом и продолжателем революции, хотя бы в мифе), но все-таки эта роль велика уже с Гражданской войны.

Date: 2010-03-20 03:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Забыл подписаться: ФНД

Date: 2010-03-21 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Пожалуй. Наполеон был, конечно, революционным генералом, но делателем революции не был

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 10:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios