mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Как-то вдруг подумала, что между дикарём в шкурах, жившим в пещере и охотившимся на мамонтов, и древними египтянами дистанция, пожалуй, меньше, чем между египтянами и нами.

Какой древний Эйнштейн догадался о том, что ориентироваться надо по звёздам? Как можно было уйти в море и не видеть берегов?

Мне бы никогда ни за что такого не придумать...

И современный дикарь настукивает смс-ки на мобильнике, нисколько не беспокоясь о том, что он не знает, как устроен мир и никогда ему не изобрести теоремы Пифагора...

Date: 2010-11-27 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Австралийские аборигены же как-то добрались до Австралии 50-60 тысяч лет назад.

Date: 2010-11-27 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу. И как? Вот как человек выходил в море, не зная, как вернуться, не ориентируясь? И как можно научиться ориентироваться по звёздам, если не отправиться очень далеко от дома?

Date: 2010-11-27 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Индукция называется. Для пешего путешествия вокруг дома ориентиры типа гор -- можно тот-же подход постепенно эктраполировать на звезды (исходя из гипотезы, что они присобрачены к плоскому или куполообразному небу, а потом уже в деталях разбираться.

Но австралийцы-то домой не вернулись...

Date: 2010-11-27 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Глупость сказала. В тот-то и суть, что они не знали, что расположение звезд меняется, если очень далеко отплыть; и ориентировались по "постоянным" звездам.

Date: 2010-11-27 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну вот это-то меня и приводит в ступор. Как? Я много раз видела звёзды. Далеко от города они отлично видны. И какие-то я узнаю (немногие), но как можно придумать, как по ним ориентироваться - не постигаю. То есть твёрдое у меня возникает ощущение, чтомы просто не знаем тогдашних эйнштейнов.

Date: 2010-11-28 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Ну ты понимаешь, как можно придумать, что по горе можно ориентироваться?

Date: 2010-11-28 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В смысле, как по азимуту? Ну, это легче, конечно, чем по звёздам, и ведь довольно быстро они себе стали не так плохо небо представлять

Date: 2010-11-28 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com
Просто надо было заметить, что Полярная Звезда -- неподвижна, а остальные крутятся вокруг неё. На счастье тогдашних эйнштейнов она большая и яркая и принадлежит очень заметному созвездию.

Date: 2010-11-28 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Оно конечно, и даже я её узнаю. Но вот представить себе, что уплываешь, а потом ночью по ней возвращаешься. Вот первого человека, который такое придумал - я б точно не придумала

Date: 2010-11-27 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] rainaldo anonimato (from livejournal.com)
Да, возможности изобрести теоремы Пифагора - нас лишил Пифагор. :)
А Данте - лишил нас возможности сочинить "Божественную Комедию". :)
Вот позабудем о них, настукивая СМС-ки, одичаем - и сызнова вернём себе все эти возможности! :)

Если же всерьёз - то и во времена Пифагора, конечно же, "современные ему дикари" настукивали свои "не беспокоящиеся о мироздании" СМС-ки. И только один из немногих - был способен распознать в мерцании звёзд карту своих странствий (да и просто устремить на них пытливый и пристальный взгляд)...

Date: 2010-11-27 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Конечно, только один из немногих! А Вы себе представьте, про сколько всего мы не знаем про авторов. Кто первый придумал колесо?

Date: 2010-11-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
А поменяй тогдашних и нынешних дикарей местами - кто бы приспособился7

Date: 2010-11-27 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Думаю, не приспособился бы ни тот, ни другой

Date: 2010-11-27 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
А мне кажется,древних дикарей можно было бы научить пользоваться краном, туалетом, холодильником, со временем даже телевизором. А нынешние не выжили бы в тех временах.

Date: 2010-11-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, нынешние, надо полагать,не выжили бы :-)))

Date: 2010-11-27 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
В те времена люди больше смотрели на звёзды. Во-первых, освещение даже в городе было слабое, во-вторых, телевизора не было. А если каждый вечер смотреть на звёзды, то закономерности заметишь очень скоро. Вдобавок, древние люди не знали, что звёзды так далеко и что им нет до нас дела.

Date: 2010-11-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Оно конечно. Только ведь, чтоб увидеть, что звёзды по-разному расположены нужно отправиться очень далеко от дома. А как отправиться, если не знать, как вернуться.

Date: 2010-11-27 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Они вдоль берега плавали или от острова к острову. Финикийцы - самые продвинутые мореплаватели - проплыли вдоль африканского западного побережья до южного полушария и страшно испугались, когда увидели, что на небе стало всё не так, как положено.
По-видимому, сначала поняли, что происходит с небесным сводом в течение суток и в течение года. А опредлять своё местоположение по звёздам стали гораздо позже. Даже во времена Колумба плавали, пользуясь попутными пассатами и морскими течениями.

Date: 2010-11-27 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, вот меня это восхищает. Мне кажется, что я, узнающая Медведицу и Кассиопею, никогда до такого бы не додумалась, и что мы не знаем тогдашних гениев, а они были

Date: 2010-11-27 08:19 pm (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar
Ещё по птицам ориентировались. Если над морем стали появляться птицы в заметном количестве -- значит, земля близко: в направлении либо куда, либо откуда они летят.

Date: 2010-11-27 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это чуть легче понять. Так, вроде, на больших болотах ориентируются

Date: 2010-11-27 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
>Как можно было уйти в море и не видеть берегов?

Сдуру, например. Я так однажды пошел ночью купаться на Черном море, а когда обернулся сзади была лишь тьма.

Date: 2010-11-27 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
И что было дальше?

Date: 2010-11-27 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Испугался здорово. Об утонуть речи не было. Я бы, несомненно, продержался на воде сутки как минимум, но против животного страха здравый смысл бессилен.

Про звезды даже не подумал. Сейчас уже не уверен были ли они, но скорее всего были.

Поплыл назад, только уже не кролем как обычно, т.к. боялся от страха потерять направление, а брассом. Через несколько минут увидел огонёк ...

С тех пор я ночью больше в одиночку не плавал.

Date: 2010-11-28 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Кролем направление потерять, как нефиг делать.

А я однажды в Коктебеле увидела в воде змею. Причём сейчас-то я знаю, что гадюки вполне себе плавают, а тогда думала, что морских змей, ясное дело, не бывает. То есть ощущение полного ужаса - вроде как галлюцинация, и очень страшно

Date: 2010-11-28 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Мы прошлой осенью ходили (hike) в Harriman State Park, Чуть к северу от города. Дошли до какого-то озерца, в середине остров. День жаркий, ну мы и сплавали. Только собрались вылезти на острове пощипать малины, а на нас змейка плывёт ... Еле уговорил детей (и себя), что змеи в воде не кусаются, т.к. им нужна точка опоры. Стал брызгать на нее водой пока она не уплыла.

Океанские змеи, кстати, бывают страшно ядовитые. Один укус - и ага.

Но в Черном море ни разу не видел, слава богу. Я вообще-то змей страшно боюсь.

Date: 2010-11-28 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я бы брызгать побоялась, решила бы, что тут-то обозлится и укусит. Я их в принципе боюсь, но как-то уверена, что если не трогать, то и не тронет. Так что боюсь прежде всего вовремя не увидеть. И сейчас я знаю, что змеи плавают. В небольшой речке Уисе мы как раз собрались выкупаться, когда увидели гадючку в воде, тут же передумали купаться. Но тогда я ещё и была уверена, что морских змеев не бывает

Date: 2010-11-28 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вспомнил, что смотрел какой-то документальный фильм про египтян. В основном про пирамиды, но не только.

В пирамидах, если не путаю, были спрятаны как бы обсерватории. Сквозь стенки были проложены (как?) под правильным углом длинные узкие дырки. Если вынуть затычку и посмотреть в дырку, то увидишь Вегу или Сириус. И на земле тоже у них были какие-то обсерватории. Забыл как они были устроены, но очень хитро.

Date: 2010-11-28 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну вот - и представить себе, сколько между ними и теми, кто у шкурах бегал

Date: 2010-11-28 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Да уж.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios