Со стороны. Без комментариев

[mbla]

Изабель – левая активистка – до того, как несколько лет назад она перешла у нас с половинной на полную ставку, ей удавалось совмещать преподавание физики с электроникой и директорство в одной из многочисленных оранизаций, связанных с SOS Racisme.  В основном, её ассоциация пыталась как-то помочь несчастным тёткам, которых вывезли из северной Африки, как жён-рабынь.

Личная жизнь у Изабель  отделена от рабочей резче, чем у многих других моих коллег, так что долгое время я почти ничего о ней не знала, но как-то постепенно мы с ней начали общаться.

Уже давно она за завтраком рассказывала мне и Лионелю, как лет десять назад ходила со спальником ночевать в церковь, предоставившую убежище нелегальным эмигрантам, добивавшимся легализации. Через неделю из церкви их громко выгнали с полицией, но по её словам, вид на жительство все эти ребята в результате тихо-тихо получили. Так что не зря страдали.

Вот и вчера мы с Изабель поплавали  в нашем придворном бассейне на лужайке и умиротворённые, прикупив продуктов, отправились завтракать ко мне в офис, где нас ждал  Лионель. Он заканчивает статью, поэтому прирос к стулу, – разве что вскочит иногда и пробежится в три шага между окном и дверью – от радости, что доказал очередной кусок теоремы, или с горя, когда не получается.

Поели ливанского табуле (салата с кус-кусом)и, зацепившись языками за ближневосточную еду, незаметно перешли к воспоминаниям, кто из нас при каких обстоятельствах в тех краях бывал.

Изабель в 2003 ездила в Палестину с делегацией из представителей нескольких организаций, связанных с правами человека.

Естественно, мы с Лионелем стали её расспрашивать. У Лионеля некоторый палестинский опыт есть – у него близкий друг живёт в восточном Иерусалиме с женой-американкой, специалисткой по арабскому языку. Сам этот друг работает в одной из «гуманитарных» организаций и занимается школами, а жена его получила недавно профессорское местов в арабском университете. У них двое триязычных детей (французский, английский, арабский), и пока что они собираются, несмотря на все неудобства и трудности, продолжать жить в арабском Израиле  – отчасти потому, что выбрали место, где оба – не дома, – по своеобразно понятой справедливости. Лето они проводят во Франции у родителей.

Лионель к этим ребятам ездил, и пока у них жил, шлялся по Иерусалиму и неодкратно проезжал через пограничные посты, что на него произело страшное впечатление. Куда более сильное, чем когда в каком-то трущобном районе палестинские дети кидали в него камушки – впрочем, он утверждает, что камушки были мелкие, вроде гальки. Через еврейский религиозный район он тоже как-то прошёл, с изумлением глядя на меховые шапки в жару.

Изабель оказалась намного мягче, чем я бы ожидала. Первое, что она сказала, – это, что главное – не принимать сторон, потому что у каждой своя правда. А потом добавила, что она абсолютно убеждена, что обычный средний израильтянин не представляет себе реально ни что такое пограничные посты, через которые многие палестинцы проходят по нескольку раз в день, ни условий, в которых растёт в Газе средний подросток. Что если б знали, то безусловно было бы всё иначе, потому что не могут люди, помнящие про Холокост, желать другим таких унижений и такой безнадёжной жизни.  

Их делегация встречалась с Арафатом. Ну, говорит – он по крайней мере не был религиозным фанатиком и сокрушался, что тёток в платках стало сильно больше за последние годы...

Comments

[svinkina.livejournal.com]

"Что если б знали, то безусловно было бы всё иначе, потому что не могут люди, помнящие про Холокост, желать другим таких унижений и такой безнадёжной жизни."

Всё они прекрасно знают. Но считают, что жители Газа заслуживают такого обращения.

[mbla.livejournal.com]

Думаю, что знание - не очень чёткая штука. Люди зачастую, естественно, обороняются от знания, которое мешает жить.

[muh2.livejournal.com]

Я вот натурально ездил через те блок-посты. Но, правда, не в Газу, а в Хеврон и давно. Ничего в то время страшного/унижающего там не было. Даже с поправкой на отношение к человеку в прокатной машине. С тех пор, конечно, обе стороны хорошо поработали над ухудшением ситуации.

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот сейчас есть. Я слышала несколько рассказов, а ещё 9 жизней подробно про это и прочее рассказывала. Что обе стороны поработали на славу - само собой!

[redtigra.livejournal.com]

а я вот водила машину, которая во вмятинах от вовсе не галечных камней и стекла - мигун, антикаменная блокировка, после того как выбили стекло на полном ходу, притом что в машине была жена, ребенок вот остался у родителей, к счастью. пока не открыли новое шоссе на Гуш Эцион пару лет тому, машины там забрасывали камнями регулярно, на полном ходу.

если действительно не принимать ничью сторону - то стоит пожить в поселениях, прийти в вырезанный дом, постоять на похоронах детей. Пожить в Сдероте, поприседать под "красный цвет". просто для того, чтобы ощутить глубину касания. заехать на старое шоссе в Гуш со своим ребенком в машине.

я не хочу, боже упаси, вступать в лево-правые перебранки. просто европейское "невставание ни на чью сторону" в итоге при раскопе оборачивается почти всегда ненавязчивой фильтровкой информации, и дальше уже иметь дело не хочется. самое неприятное в этом то, что достаточно быть в теме совсем немного, и так же достаточно чуточку подфильтровать информацию (ну вот как с этой галькой, ага) - и доверие кончается немедленно. но чуть-чуть в теме все-таки надо быть. извне не отличить, конечно.

этом иногда - редко! - встречаются люди, действительно видящие другую сторону, притом что сами они занимают обратную позицию - и вот они-то и есть самые интересные собеседники, особенно там живущие, но их, повторюсь, мало.

[mbla.livejournal.com]

Мне не хочется спорить. Мне кажется, что нужно побывать и в Палестине, и там на похоронах. И походить через посты с крестьянами. И честно сказать, для европейцев это и в самом деле со стороны. Про гальку - ну что поделать - в него действительно кидали мелкими камнями. Кстати, можно опять же послушать и тех, в кого кидали камнями религиозные евреи, или верёвочку протягивали.

Мне кажется, что глупо мне тут что бы то ни было говорить - посмотрите, что пишет 9 жизней. Она-то в теме!!!! И ещё несколько израильтян есть, которые реально в теме...

[redtigra.livejournal.com]

Мне кажется, что нужно побывать и в Палестине, и там на похоронах.И походить через посты с крестьянами

совершенно верно. но по каким-то загадочным причинам до поселенческих похорон миротворцы не доезжают, при этом декларативно "не вставая ни на чью сторону". кто-то тут обманывает.

Кстати, можно опять же послушать и тех, в кого кидали камнями религиозные евреи, или верёвочку протягивали.

я была уверена, что этот аргумент возникнет, при этом, полагаю, это все, что вам известно по предмету - не то чтоб не правда, но такой медийный обрывок правды. не вдаваясь в серьезную для израильтян проблему харедим, и даже не предлагая посчитать количество жертв, в том числе несовершеннолетних, от харедим и от предмета разговора, скажу лишь, что тот крайне небольшой процент ультрачерных, которые настолько агрессивны, кидают во всех, без разделений по национальности, что заставляет предположить иной базис, хоть и не делает их симпатичней.

посмотрите, что пишет 9 жизней. Она-то в теме!!!!

дело в том, что я на территории Гуш Эциона бываю пару раз в году, начиная с 2006 года примерно. Да вот ровно неделю назад прилетела очередной раз. Там живет очень близкий мне человек, и когда их машину закидали до всмятку, я немного утратила позицию вовне (особенно учитывая, что я водила там, где их закидали - там серпантин и падать высоко). Так что я знаю некоторое количество израильтян в теме. Я их не только читаю, я с ними еще и лично говорю регулярно с разными. И регулярно адвокатирую "левоватую" точку зрения, как и многие европейцы. Что не означает, что мне не надо никого читать. Однако...

я открыла рекомендованный вами журнал.

Солидарность "левых" - это кость в горле "правых", как израильских, так и палестинских.
...
Таким образом, в гонениях на левых и либералов правые готовы сотрудничать между собой. Еще бы - ведь левые портят им всю картину, мешают дегуманизации "противника".
...
И в том же духе.

Вы знаете, у меня тяжелая идиосинкразия к тем, кто выражается таким образом. Такие люди всегда врут - зачастую совершенно искренне, потому что страсть плохой советчик. Идиосинкразия к ним у меня вне зависимости от точки зрения, которую они представляют, и я никогда не ссылаюсь на них, даже если они защищают "мою" точку зрения. Это очень обидно, на самом деле, потому что такие люди часто обладают большим количеством информации (скажем, история с Днем Земли совершенно паскудная, как ни поверни), но поскольку они сами сильно дискредитированы как источник, в результате дискредитируется информация.

[mbla.livejournal.com]

Я поэтому и не говорю вообще-то на эти темы - я там не живу, была в Израиле один раз и отчётливо знала, уезжая из России, что в Израиль не поеду именно потому, что не хочу принимать стороны в этом конфликте.

Если мы будем считать жертв, то, боюсь, что в силу того, что Израиль сильней и цивилизованней в целом жертв окажется больше с палестинской стороны.

Ультра-ортодоксальное еврейство мне эмоционально столь же омерзительно, как и ультра-ортодоксальное мусульманство - надо полагать, что и те и те имеют право на существование, и те и те отравляют жизнь окружающим. Кстати, даже не говоря об ультраортодоксах, насколько я понимаю, отсутствие транспорта по субботам - серьёзная проблема для многих.

Не нравится Вам верин стиль, почитайте Ксенюю Михайлов и ещё целый ряд израильтян. почитайте другие верины посты с реальными историями, она-то ездит! Я её и её мужа знаю лично. И доверяю. И муж её, между прочим, зав. отделением в больнице, так что всей этой правозащитной деятельностью он занимается в свободное от работы время.

[redtigra.livejournal.com]

я не очень понимаю, что именно я должна усвоить оттуда. я и так с уважением отношусь к обеим сторонам конфликта, покуда речь не идет о кликушестве. я просто указываю на тенденциозную выборку фактов человека, который якобы не встает ни на чью сторону - тенденциозную настолько, что это видно даже человеку, знакомому с предметом очень ограниченно. с моей точки зрения, картинка просвещенного израильтянина, ведущего палестинцев к светлому будущему, так же нелепа, как палестинцев, кидающих галькой - притом что есть много левых достойных людей и бывает, что палестинцы кидают не булыжник - да что там, в меня вот за несколько десятков рейсов не кинули ни разу. вопрос в подаче информации всегда.

я, к сожалению, не могу вам рекомендовать представителей другой стороны к прочтению - те, кто есть в сети, вроде того же Аврома, из тех защитников, с которыми никаких друзей не надо. просто не стоит обольщаться на тему собственной объективности и не-занятия сторон. мне так кажется.

[mbla.livejournal.com]

Насчёт гальки: Лионель рассказал, что в еврейском квартрале его не закидали, а в арабском нищем мальчишки кидали камнями, но сказал, что камни были прямо скажем маленькие. Ни малейшей тенденциозности у него не было. Француз и американка, живущие в восточном Иерусалиме - ни капли ни еврейской, ни арабской крови ни в том, ни в другом, конечно, могут быть обвинены в тенденциозности, но ровно настолько, насколько любой живущий там человек. Что до Изабель, то она говорила только о том, что видела своими глазами. В кликушестве я бы Веру никак не обвиняла. А страстность есть. Так что я опять же не понимаю, о чём мы спорим.

[redtigra.livejournal.com]

повторюсь: неудобная информация очень легко доступна, особенно в Восточном Иерусалиме :). и люди, эту информацию игнорирующие, с моей точки зрения, тенденциозны в выборке - неважно, справа они или слева. это делает утверждение "не занимать ничью сторону" заведомо неверным, а кроме того, порождает поток мифологии (отчасти основанной на реальности, как и всякая мифология), для подтверждения позиции. мне хотелось откренить это явление, что я и делаю. в конце концов, я тоже представитель русскоязычной европейской эмиграции и таким образом делаю своего рода вклад в формирование ее имиджа в вопросах израильской политики.

[mbla.livejournal.com]

эээээ Какую информацию игнорируют? Кто-нибудь сказал, что палестинцы правы???? Что-то я не понимаю. Какая информация? Кто-то сказал, что у других правды нет?

[redtigra.livejournal.com]

еще раз. никто не говорит ничего особенного, просто говорятся определенные вещи в определенном контексте. палестинцы, которые бросаются щебенкой (в совокупности с тем, что живущие в поселениях "не в здравом уме" - кто поверит россказням о камнях), Арафат "по крайней мере не религиозен" - и так далее.

- Господин председатель, разрешите назвать представителя Уэльса толстой грязной свиньей?
- Не разрешаю.
- Хорошо. В таком случае я не стану называть представителя Уэльса толстой грязной свиньей.
(с) анекдот

Видимо, сохранять здоровую голову и одновременно заниматься правозащитой могут только люди очень большой внутренней интеллектуальной честности, вроде Сахарова или Ковалева. Увы.

Я закруглюсь на этом, пожалуй. Спасибо.

[mbla.livejournal.com]

Про Арафата - он по крайней мере создавал впечатлние человека, которому не нравится увеличение количества женщин в паранджах. Я это слышу во второй раз. знала ещё одного человека, с ним встречавшегося по долгу деятельности. Про поселения - уже объяснила.