Со стороны. Без комментариев

[mbla]

Изабель – левая активистка – до того, как несколько лет назад она перешла у нас с половинной на полную ставку, ей удавалось совмещать преподавание физики с электроникой и директорство в одной из многочисленных оранизаций, связанных с SOS Racisme.  В основном, её ассоциация пыталась как-то помочь несчастным тёткам, которых вывезли из северной Африки, как жён-рабынь.

Личная жизнь у Изабель  отделена от рабочей резче, чем у многих других моих коллег, так что долгое время я почти ничего о ней не знала, но как-то постепенно мы с ней начали общаться.

Уже давно она за завтраком рассказывала мне и Лионелю, как лет десять назад ходила со спальником ночевать в церковь, предоставившую убежище нелегальным эмигрантам, добивавшимся легализации. Через неделю из церкви их громко выгнали с полицией, но по её словам, вид на жительство все эти ребята в результате тихо-тихо получили. Так что не зря страдали.

Вот и вчера мы с Изабель поплавали  в нашем придворном бассейне на лужайке и умиротворённые, прикупив продуктов, отправились завтракать ко мне в офис, где нас ждал  Лионель. Он заканчивает статью, поэтому прирос к стулу, – разве что вскочит иногда и пробежится в три шага между окном и дверью – от радости, что доказал очередной кусок теоремы, или с горя, когда не получается.

Поели ливанского табуле (салата с кус-кусом)и, зацепившись языками за ближневосточную еду, незаметно перешли к воспоминаниям, кто из нас при каких обстоятельствах в тех краях бывал.

Изабель в 2003 ездила в Палестину с делегацией из представителей нескольких организаций, связанных с правами человека.

Естественно, мы с Лионелем стали её расспрашивать. У Лионеля некоторый палестинский опыт есть – у него близкий друг живёт в восточном Иерусалиме с женой-американкой, специалисткой по арабскому языку. Сам этот друг работает в одной из «гуманитарных» организаций и занимается школами, а жена его получила недавно профессорское местов в арабском университете. У них двое триязычных детей (французский, английский, арабский), и пока что они собираются, несмотря на все неудобства и трудности, продолжать жить в арабском Израиле  – отчасти потому, что выбрали место, где оба – не дома, – по своеобразно понятой справедливости. Лето они проводят во Франции у родителей.

Лионель к этим ребятам ездил, и пока у них жил, шлялся по Иерусалиму и неодкратно проезжал через пограничные посты, что на него произело страшное впечатление. Куда более сильное, чем когда в каком-то трущобном районе палестинские дети кидали в него камушки – впрочем, он утверждает, что камушки были мелкие, вроде гальки. Через еврейский религиозный район он тоже как-то прошёл, с изумлением глядя на меховые шапки в жару.

Изабель оказалась намного мягче, чем я бы ожидала. Первое, что она сказала, – это, что главное – не принимать сторон, потому что у каждой своя правда. А потом добавила, что она абсолютно убеждена, что обычный средний израильтянин не представляет себе реально ни что такое пограничные посты, через которые многие палестинцы проходят по нескольку раз в день, ни условий, в которых растёт в Газе средний подросток. Что если б знали, то безусловно было бы всё иначе, потому что не могут люди, помнящие про Холокост, желать другим таких унижений и такой безнадёжной жизни.  

Их делегация встречалась с Арафатом. Ну, говорит – он по крайней мере не был религиозным фанатиком и сокрушался, что тёток в платках стало сильно больше за последние годы...

Comments

[svinkina.livejournal.com]

"Что если б знали, то безусловно было бы всё иначе, потому что не могут люди, помнящие про Холокост, желать другим таких унижений и такой безнадёжной жизни."

Всё они прекрасно знают. Но считают, что жители Газа заслуживают такого обращения.

[muh2.livejournal.com]

/ Так что не зря страдали./

Причем не только они, но и окружающие бабульки, которые не могли сходить в церковь. У нас техник в соседнем доме жил, если дело было в Масси.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Кабы евреев не обстреливали постоянно, уж точно было бы все иначе. И если бы гуманитарная помощь, поступающая в Палестину, действительно раздавалась палестинским детям, они бы тоже иначе жили.

[mbla.livejournal.com]

Думаю, что знание - не очень чёткая штука. Люди зачастую, естественно, обороняются от знания, которое мешает жить.

[mbla.livejournal.com]

Мне кажется, это парижская церковь была, которая сама пригласила

[mbla.livejournal.com]

А ты про это всё знаешь? Ведь судишь со стороны, и сплеча. Почитай http://9-jizney.livejournal.com/profile/ если тебе хочется узнать что-то ещё.

[aconite26.livejournal.com]

Хотелось бы знать, как это делается практически - быть активисткой, но не принимать сторон. Активизм ведь не бывает в одиночку, без связи с какой-либо организацией и политической программой, а там уж без принятия сторон обычно никак.. даже если ты изначально из какого-то третьего места, и избегаешь принимать сторону, существует страшное, в некоторых случаях смертельное давление, которое в любом случае выдавит тебя из нейтральной зоны и влепит в ту из сторон, к которой по примитивной логике конфликта ты должен принадлежать (иногда танком или бульдозером, чаще - самой логикой общественного мнения). Вот даже организацию "Врачи за права человека", которая по определению не должна принимать сторон, некоторые мои друзья считают крайне левой и про-палестинской. Может оно так и есть, я не копалась в этом вопросе пока что, но даже если это так, возникает вопрос: почему? не результат ли это того же самого давления, той же логики конфликта, которая не переносит промежуточной или нейтральной позиции?
по поводу коммента от юзера с пятачком выше - нет, большинство израильтян не знают толком и не представляют себе в деталях повседневной жизни палестинцев на территориях. почему - это уже следующий вопрос. возможно, это психологическая защита, вытеснение даже того, что знают или о чем догадываются, и я думаю, что функция пропаганды и идеологии здесь решающая - но факт, что повседневного осознания и понимания того, как живет другая сторона, у огромного большинства обычных израильтян нет. люди об этом в основном не думают, а что знают, принимают как должное, как данность.

[duchelub.livejournal.com]

А знает ли Изабель, что до 2000г палестинцы свободно ездили ежелневно в Израиль на работу, но это не мешало им устраивать теракты, а израильтяне никак на них не отвечали. Был, например, теракт на автобусной остановке Бей-лит около солдатской базы. Погибло несколько солдат и др.

[flippantpancake.livejournal.com]

много ли осталось в живых тех, помнящих про холокост?
а их детям и внукам с пеленок внушают совсем другое

[taki-net.livejournal.com]

Кабы евреев не обстреливали постоянно, уж точно было бы все иначе.

Что было бы иначе? Я слышу эту фразу примерно в 100-й раз и никак не могу понять, что именно было бы иначе? Вы знаете хотя бы одного израильского политика (из чила набирающих, скажем, 1 процент хотя бы на выборах), который сказал бы что-то вроде:

- ЕСЛИ арабы прекратят враждебные выступления против нас, мы предоставим им страну в таких-то границах, будем уважать эти границы, наши граждане оттуда уедут или согласятся жить под властью арабского правительства, наша армия не будет там стоят и обыскивать и арестовывать кого командир захочет (и все это с приложением карты).

А? Не назовете. НЕТ ни одной израильской партии, ни одного политика, который обещает, в обмен на прекращение вражды, КОНКРЕТНЫЕ границы, раз и навсегда признанные (есть политики в левой части спектра, кто хотел бы отдать оккупированные территории полностью и без условий, но мы вроде о другом).

То есть - эта фраза есть обычное пропагандистское клише. (о том, что длинный перечень "а если бы евреи нас не гнобили, мы бы не" может предъявить другая сторона с ровно таким же уровнем правды/пропаганды, Вам уже сказали).

[muh2.livejournal.com]

Если бы сама пригласила - то что бы там делала полиция?

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Я вообще не знаю ни единого израильского политика, довольно далеко живу от них, да и ничьим политикам не верю. Знаю только, что некоторые мои ЖЖ-френды живут в обстреливаемых городах, что у их детей различные синдромы, связанные с этими обстрелами. Разве Израиль ведет неспровоцированные обстрелы палестинской стороны? Разве Израиль не предлагает регулярно создать палестинскую автономию? Почему Палестина отказывается, мне непонятно.

[muh2.livejournal.com]

Да, вроде, такие политики не только были, но даже победили на выборах в конце 90-х.

[muh2.livejournal.com]

Я вот натурально ездил через те блок-посты. Но, правда, не в Газу, а в Хеврон и давно. Ничего в то время страшного/унижающего там не было. Даже с поправкой на отношение к человеку в прокатной машине. С тех пор, конечно, обе стороны хорошо поработали над ухудшением ситуации.

[mbla.livejournal.com]

Привет - об этом же и был дикий скандал, что полиция посмела влезть в церковь. Но это довольно давняя история, может, Вы ещё тут не жили

[mbla.livejournal.com]

я тебе советую всё-таки почитать 9 жизней, она там живёт и участвует. Наверно, она лучше всего может ответить на твои вопросы

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот сейчас есть. Я слышала несколько рассказов, а ещё 9 жизней подробно про это и прочее рассказывала. Что обе стороны поработали на славу - само собой!

[mbla.livejournal.com]

Согласна с Вами. Но тут на самом деле ещё вот что - политические интересы и занятия Изабель с Израилем связаны очень косвенно. Она активистка - со стороны положения ближневосточных женщин, да и в основном, занимается тем, как это проявлено во Франции - всяческий ввоз бесправных жён северо-африканцами, например.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Да, я сужу, естественно, с точки зрения, которая мне ближе.
Ладно, посмотрим что пишут.
"Отметим, что одной из причин усугубления экономического кризиса в секторе Газы стала эвакуация еврейских поселений. Работа на сельскохозяйственных угодьях израильтян являлась важным источников доходов для многих палестинских семей.

Не менее важная причина кризиса – неспособность ХАМАСа выплачивать зарплату государственным служащим. Средства, которые возглавляющая автономию группировка получает из-за рубежа, уходят на покупку оружия и боеприпасов." Отсюда: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=15539&postdays=0&postorder=asc&&start=50&sid=29a2c0bd52a7187d80cb0f5be9b77e10
Многие страны выделяют миллионы евро в качестве гуманитарной помощи, посылают сотни тонн продовольствия. Если бы эти средства действительно шли на гуманитарную помощь, население бы как сыр в масле каталось. Ты не согласна?

[cema.livejournal.com]

Арафат не был религиозен, как мило!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Почитала. И почитаю еще. Пока не могу сказать, что меня это переубедило.

[mbla.livejournal.com]

Конечно, знает. И я в тот единственный раз, когда была в Израиле, это было в 2000, когда казалось, что мир, что можно куда угодно ездить без косых взглядов.

Можно ещё поговорить об исходной вине англичан, ведь в некотором смысле это они после войны заложили фундамент того, что сейчас.

Почитайте 9 Жизней - она живёт в Израиле и пытается бороться за нормальную жизнь! Фиксация на том, кто первый, она ни к чему хорошему так или иначе не приведёт.

[muh2.livejournal.com]

Если лет 10 назад - то жил. И вот, что об этом писали.

http://www.rfi.fr/actufr/articles/035/article_18848.asp

Вы, наверное, имеете в виду 1996 год - тогда в самом деле не жил. Но дело не в том, что полиция куда-то влезла. Полиция реагирует на жалобы - если церковные власти не требуют выгнать беспоаспортных из их собственности - полиция ничего делать не будет. Можно представить себе, что полиция реагировала на жалобы соседей, вопроеки воле церкви, но мне это кажется маловероятным. Об одной из церквей в вики написано прямо

ls avaient occupé l'église Saint-Ambroise à Paris en mars 1996, mais s'en étaient fait expulser après une visite du cardinal Lustiger, qui avait autorisé le curé à donner les clefs à la police 3.

[mbla.livejournal.com]

Во всяком случае не радикален, это достаточно известно. И жена, вроде, христианка. Есть религиозность и религиозность. В нынешнем понимании религиозности, как фундаментализма, не был. У меня есть знакомая, соблюдающая рамадан, но на предложение много лет назад, когда в Алжире свирепствовали, для безопасности надеть чадру, сказала, что лучше умрёт.

Вообще мне кажется, что у нас с Вами есть несколько тем, которых, если мы не хотим вцепляться друг в друга с абсолютной бессмысленностью и невозможностью переубедить друг друга, лучше не касаться - левые, 68-ой год, Израиль,... :-))))))

[mbla.livejournal.com]

а вот и нет. Как раз среди детей и внуков полно левых :-)))) http://mbla.livejournal.com/741649.html?thread=28754193#t28754193