mbla: (Default)
[personal profile] mbla

Изабель – левая активистка – до того, как несколько лет назад она перешла у нас с половинной на полную ставку, ей удавалось совмещать преподавание физики с электроникой и директорство в одной из многочисленных оранизаций, связанных с SOS Racisme.  В основном, её ассоциация пыталась как-то помочь несчастным тёткам, которых вывезли из северной Африки, как жён-рабынь.

Личная жизнь у Изабель  отделена от рабочей резче, чем у многих других моих коллег, так что долгое время я почти ничего о ней не знала, но как-то постепенно мы с ней начали общаться.

Уже давно она за завтраком рассказывала мне и Лионелю, как лет десять назад ходила со спальником ночевать в церковь, предоставившую убежище нелегальным эмигрантам, добивавшимся легализации. Через неделю из церкви их громко выгнали с полицией, но по её словам, вид на жительство все эти ребята в результате тихо-тихо получили. Так что не зря страдали.

Вот и вчера мы с Изабель поплавали  в нашем придворном бассейне на лужайке и умиротворённые, прикупив продуктов, отправились завтракать ко мне в офис, где нас ждал  Лионель. Он заканчивает статью, поэтому прирос к стулу, – разве что вскочит иногда и пробежится в три шага между окном и дверью – от радости, что доказал очередной кусок теоремы, или с горя, когда не получается.

Поели ливанского табуле (салата с кус-кусом)и, зацепившись языками за ближневосточную еду, незаметно перешли к воспоминаниям, кто из нас при каких обстоятельствах в тех краях бывал.

Изабель в 2003 ездила в Палестину с делегацией из представителей нескольких организаций, связанных с правами человека.

Естественно, мы с Лионелем стали её расспрашивать. У Лионеля некоторый палестинский опыт есть – у него близкий друг живёт в восточном Иерусалиме с женой-американкой, специалисткой по арабскому языку. Сам этот друг работает в одной из «гуманитарных» организаций и занимается школами, а жена его получила недавно профессорское местов в арабском университете. У них двое триязычных детей (французский, английский, арабский), и пока что они собираются, несмотря на все неудобства и трудности, продолжать жить в арабском Израиле  – отчасти потому, что выбрали место, где оба – не дома, – по своеобразно понятой справедливости. Лето они проводят во Франции у родителей.

Лионель к этим ребятам ездил, и пока у них жил, шлялся по Иерусалиму и неодкратно проезжал через пограничные посты, что на него произело страшное впечатление. Куда более сильное, чем когда в каком-то трущобном районе палестинские дети кидали в него камушки – впрочем, он утверждает, что камушки были мелкие, вроде гальки. Через еврейский религиозный район он тоже как-то прошёл, с изумлением глядя на меховые шапки в жару.

Изабель оказалась намного мягче, чем я бы ожидала. Первое, что она сказала, – это, что главное – не принимать сторон, потому что у каждой своя правда. А потом добавила, что она абсолютно убеждена, что обычный средний израильтянин не представляет себе реально ни что такое пограничные посты, через которые многие палестинцы проходят по нескольку раз в день, ни условий, в которых растёт в Газе средний подросток. Что если б знали, то безусловно было бы всё иначе, потому что не могут люди, помнящие про Холокост, желать другим таких унижений и такой безнадёжной жизни.  

Их делегация встречалась с Арафатом. Ну, говорит – он по крайней мере не был религиозным фанатиком и сокрушался, что тёток в платках стало сильно больше за последние годы...

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-23 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А что кто-нибудь говорит, что стреляют не ублюдки? Вы не умеете читать написанное. Вы заметили про палестинских интеллигентов, но не заметили про израильских, потому что Вам малоудобно видеть, чо среди людей, выросших в Израиле, среди людей, пишущих на иврите, весьма немало, глядящих и на другую сторону. У обеих сторон свои мёртвые. И оба жестоковыйных народа могут продолжать мстить друг другу до последнего пульса. Ну что ж...

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-24 11:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Davayte po poryadochku.
>Вы не умеете читать написанное.
Vy eto mne? Perechitayte pls poslednyuyu strochku moego posta. Chisto dlya spravki:
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Movement_%E2%80%93_Meretz

>Вы заметили про палестинских интеллигентов, но не заметили про израильских, itditp
Kak uzhe skazano vyshe, ya in ne tol'ko zametila, chitayu, hozhu na tvorcheskie vstrechi itp, no i byla kakoe-to vremya ih edinovercem, da esche i aktivistom.

>И оба жестоковыйных народа
Termin "zhestokovyinye" sleduet otnosit' imenno k izrail'skim levym, takim, kak David Grosman ili Nachum Barnea, poteryavshim synovey, no ne utrativshim levizny. Prichem Grossmanov syn hotya by pogib na fronte, no u Barnea - v avtobusnom terakte.

> могут продолжать мстить друг другу до последнего пульса.
Vas vveli v zabluzhdenie. Evrei - praktichnyi narod. (Uzh v etom-to nam ne otkazhesh', verno?) Nashi prioritety - ZASCHITIT' zhivyh. A gumaniz'm mozhno i nuzhno proyavlyat' k poverzhennomu vragu. Gumanim k aktivno deystvuyuschemu vragu - eto psevdonim zhestokosti k svoim.
Vot primerchik
http://www.wherewhatwhen.com/read_articles.asp?id=563
In October 2000, just weeks after a new round of peace talks at Camp David with Yasser Arafat (who agreed to nothing proposed) the Kever was attacked repeatedly. An Israeli Druze soldier, ironically named Yusef, bled to death at the tomb as Arab rioting prevented his evacuation.
Sluchay izvestnyi. I rech' o DRUZE, ne evree, ved' Vam, navernoe, kazhetsya, chto esli by oni ne dali podobrat' ranenogo evreya, to byli by v svoem prave.

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-25 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
прошлый раз я написала транслитом и без логина. Повторяю. Читать написанное не умеет здесь кто-то другой. Я, как сказано выше, до 96го года включительно была в МЕРЕЦ. Это такая очень левая партия. Так что о наличии в Израиле левой интеллигенции я осведомлена. О наличии у обеих сторон своих мертвых - тоже.
Проблема в том, что жизнь моих собственных детей мне дороже.
У Давида Гроссмана (Вики в помощь), замечательного писателя, хоть и кошмарного невротика, сын-танкист погиб в последний день второй ливанской войны. У известнейшего журналиста Нахума Барнеа сын погиб при взрыве автобуса. На левизну обоих это никак не повлияло. Так что пассаж о жестоковыйности тоже не по адресу.

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Интерпретация может быть решительно другой. К примеру, такой, что по их мнению, если Израиль будет продолжать быть религиозным государством с разделением на евреев и нет, погибать будут до конца света, жить в состоянии вечной войны и гибнуть. Мне со стороны кажется, что без отказа от религиозности на государственном уровне и прекращения разделения граждан по принципу этнического происхожднения, нормальной жизни не будет ни для кого.

Но по-моему, спор зашёл в тупик. Собственно, я и не собиралась ни с кем спорить...

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-25 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
обычно не вступаю в разговор. как правило каждый слышит только себя и просто не слышит оппонента.
но не удержалась.
по поводу религиозности. давайте представим себе, что Израиль перестал быть религиозным государством. - как вы думаете - Арабы при этом тоже перестанут быть религиозными? или они тут же перестанут мечтать сбросить всех евреев в море.. А то, что Вы видели в Америке, как Израильтяне дружат с Египтянами - это же совершенно ни о чём не говорит..
Тут нужен другой пример. Представьте, что Техасские власти настроили своих жителей и они начали обстреливать соседние штаты. (Вы конечно же знаете о том, что Техас уже много лет мечтает отделиться от Америки) . Вы думаете, что американское не религиозное государство потерпело бы это.
ни одно государство никогда не стало бы терпеть то, что терпит Израиль..

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-27 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
И что? Поэтому надо не иметь светских браков, отделять евреев от неевреев. И от этого будет мир? Победить в этой войне нельзя. Можно продолжать упёрто делить граждан на евреев и нет и плодить врагов в том числе среди техЮ кто мог бы в иной ситуации быть другом.

Про Техас - некоторая лажа - что такое Техас, там довольно разные люди живут. И давайте сначала представим, что житель Техаса не может жениться на жителе Нью-Йорка, и всякое прочее, кроме жениться, связанное с делением на овец и козлищ.

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-27 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
да, я согласна, что это неприятно. я знаю о жизни в Израиле также только во слов своих друзей, среди которых есть много неевреев. Их эти проблемы мало беспокоят. Они очень любят Израиль и не хотят оттуда никуда уезжать. Единственное что их очень расстраивает - это ненависть палестинцев к Израильтянам, которая воспитывается у них с детства.
Это как в притче про слона и трёх слепых. Вы доверяете своим друзьям. я доверяю своим друзьям. а .... Истина в вине! :))

Re: доктор, а это Вам...

Date: 2011-04-27 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я знаю очень много уехавших - в основном вполне евреев :-)))

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 08:10 am
Powered by Dreamwidth Studios