mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Дорогому Альбиру, удивительным образом считающему, что синонимом слова "пиздёж" является слово "беседа".

Утром за завтраком обсуждалось писательское мастерство. Я настаивала на том, что во всяческие ЛИТО ходят не чтоб учиться, а чтоб общаться, что писательство – графоманство – потребность в том, чтоб по клавишам бить, или карандашом бумагу марать – к великому щастью не требует ученичества, такого, как живопись или музыка, когда на чистое освоение техники уходит огромное время, да к тому же самостоятельно эту технику и не освоишь.

Васька, утверждая обратное, не смог найти достойных примеров хороших поэтов, учившихся технике у мастеров, ноо зато вспомнил, что в лит. институте у них был предмет – «труд писателя». По его словам, профессор Цейтлин терпеливо объяснял начинающим графоманам, с какой стороны от листа бумаги помещать чернильницу и до какой остроты дотачивать карандаши.

Я вообще-то сомневаюсь в точности васькиного пересказа, потому как чернильниц уже, небось, и не было на свете, когда он там учился. Но каждый раз, когда Васька вспоминает этот предмет, я ему указываю, что если б он внимательно слушал Цейтлина, дык наверняка в компе у него был бы существенно больший порядок. А предмет по нынешним временам должен называться эргономией.

В.К. вспомнил историю о долдоне-учителе, который любил повторять: «Дети, читайте Пушкина, у него вы найдёте ответы на все вопросы». Мальчик поднял руку: «А есть ли у Пушкина объяснение, что надо делать, если комп постоянно виснет».

Все призадумались, и Бегемот заинтересовался рифмой к слову комп.

Васька откликнулся – бомб.

Апломб – подхватила я.

«На древе виснет комп
По небу тучи ходят» – начал Бегемот.

«И божеский апломб» – продолжила я. Дальше-то, дальше?

«Летучий хуй выводит» – завершила Танька.

«Flying dick » – почему-то перейдя на английский, заметил В.К.

Из глубин дома появилась Гриша, зевнула почти по-львиному и устроилась у известной ей чьей-то небольшой норы.
...

Вчера мы в процессе пиздежа поняли – что антипод графомана (см. определение Синявского, к которому, кстати, в недавнем посте присоединился Borkhers) – это попросту советский писатель.

Date: 2011-08-05 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kattly.livejournal.com
узнаю ;)

Date: 2011-08-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Только что Бегемот ворчал, что из-за того, что Каплуновский поздно попросил у него капучино, он, Бегемот, пролил чашку молока.

Я сказала, что завтра ты приедешь и будешь делать кофе добровольно.

Добровольно-обязательно - заметил Каплуновский.

Date: 2011-08-05 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kattly.livejournal.com
буду, и так - и так. Новая корова хорошо варит?

Date: 2011-08-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Корова варит хорошо. Хорошая корова.

Date: 2011-08-05 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
До чего Таньку довели...

Date: 2011-08-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну!!!!

Date: 2011-08-05 01:22 pm (UTC)

Date: 2011-08-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qwessta.livejournal.com
«Дети, читайте Пушкина, у него вы найдёте ответы на все вопросы». Мальчик поднял руку: «А есть ли у Пушкина объяснение, что надо делать, если комп постоянно виснет».
--- ААА, это правда??? так и было?.. прелесть какая!

Date: 2011-08-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А ты у Пушкина поищи. Мы как раз подумали, что про что-нибудь виснущее наверняка найдём. Что-нибудь же у него висло! Но уважительно отметили, что явно не хуй.

Date: 2011-08-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Верняк, если поискать - найдётся. В качестве аллюзии.

Date: 2011-08-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А то!

Date: 2011-08-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
само собой!

Date: 2011-08-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qwessta.livejournal.com
Висло... ну, бричка не катилась, например - тогда ее приходилось, должно быть, перезагрузить!!!!

Date: 2011-08-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
конечно, именно перегрузить

Date: 2011-08-05 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Даже в живописи и музыке следует отделять технику, то есть ремесло, эргономику от собственно предмета обучения. Разное. И чтобы стать в натуре художником, нужно обладать двумя(ми) веща(ми): минимальным врождённым талантом (ну, хорошо, склонностью к...) и пробивной силой кумулятивного снаряда. Луче, если обеими сразу, но достаточно и какой-то одной.
Технике можно обучиться, а вот с этим только рождаются - и никак иначе.

А антипода графоману не существует. Просто настоящий писатель имеет подкрепление в лице (а есть ли у него лицо?) как раз того самого таланта, а так - графоман графоманом, ну, как конвейерный рабочий - дятел дятлом - об стол, об стенку.

Date: 2011-08-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Дык я ж про графоманство в определении Синявского - что каждый настоящий писатель графоман - пишет, потому как иначе не может, зуд, потребность - а уж что получается - это у кого что. А совпис - ну, писательство за деньги, уровень жизни и прочее.

Date: 2011-08-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Не только совпис. Боевики, определённые виды фантастики, женские романы, исторические романы в какой-то своей части.
А, ну да, ещё барды, во всяком случае, их элита. И Эвтушенко. (шутка).

Date: 2011-08-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да, само собой :-))))

Date: 2011-08-05 12:48 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
наверное, принципиальное различие в процессе овладения литературной и музыкальной/рисовальной техникой происходит от того, что для первой некритична физика, то есть взаимодействие тела творца и окружающих предметов (с поправкой на предмет проф. Цейтлина :), и поэтому она целиком самосодержится (результат умения складывать слова целиком описывается словами же, учитель не может передать ученику нечто непередаваемое словами). Художнику же надо ещё и научиться жестам, приводящим к видимому результату (они в результате непосредственно не видны). А музыкант-исполнитель (или танцор) и вовсе работает с физикой в реал-тайме. Композиторы, кстати, с этой точки зрения, оказываются ближе к литераторам, чем к исполнителям. Что мы и видим: проде как никаких "ателье Моцарта" в истории музыки.

Date: 2011-08-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Именно.

Date: 2011-08-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
отлично у тебя сформулировалось

Date: 2011-08-06 07:36 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
мерси! А то я вроде как пострадываю от собственного косноязычия на письме :)

Date: 2011-08-09 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да уж не прибедняйся! Тут просто в самое яблочко

Date: 2011-08-10 07:03 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
ну я так, легонечко (а мы сейчас на вакансах почти без интернета, зато с обжорством).

Date: 2011-08-11 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
обжорство у нас тоже имеет место, но и инет есть :-)))

Date: 2011-08-05 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
В пятидесятые годы чернильницы несомненно были. И спор про "испортите почерк, если пишете шариковой ручкой" затянулся до начала восьмидесятых. Только сначала проивопоставляли перо чернильной ручке.

А учеба в семинарах и ЛИТО, насколько я понимаю, была в обмене мнениями и в обоюдных поправках.

Date: 2011-08-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да ладно :-)))

Date: 2011-08-05 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com
Пушкин - делов-то - сказал бы "Поменяйте музу!"

Date: 2011-08-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
о да!

Date: 2011-08-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Правда посередине (как всегда). Графоманство, конечно, не музыка/живопись (хотя и там неучей хватает), но обучение многим не помешало бы. Обучение оформлению и композиции, скажем. Писатели-дилетнты становятся профессионалами в процессе дохождения до простых вещей своим умом, и иногда теряется довольно много времени на этот поиск. А если они талантливы, это обидная потеря.

Когда я писала диссертацию, в середине процесса мне дали несколько советов, вполне применимых к любому писательству, которые сильно мне помогли и сэкономили время. Будь я писателем, я бы тем более хотела знать такие вещи как можно раньше.

Date: 2011-08-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] irinas1.livejournal.com
Пожалуйста, поделитесь советами, данными в середине процесса. Можно даром, можно за наличные. Но правда, интересно!

Date: 2011-08-05 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ой, ну это не на один комментарий история, а я сейчас в путешествии на чужом интернете. Да и забыла уже многое: я ведь не писатель. Так что скажу только самую важную вещь, которая мне больше всего помогла, хотя она очевидна и примитивна:

Не начинайте писать с начала.

:-)

То есть самое трудное - это начать. Вот и не начинайте. Пишите то, что приходит в голову. Скорее всего, это получится примерно середина вашей работы (если речь о диссертации или статье). А когда самое важное и интересное будет написано (его и проще всего писать), то из него будет легче сделать выводы (окончание), а потом приписать вступление о том, зачем, собственно, это все писалось и кому оно нужно. И будет готовая работа.

А я, как и все, страдала и мучилась месяцами над первой главой, держа в голове самое интересное "на потом". А после этого совета быстренько написала вторую и третью, а остальное уже пошло как по маслу.

Date: 2011-08-05 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] irinas1.livejournal.com
Спасибо! Но не согласна.

Date: 2011-08-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
как когда, к диссертации, конечно, применимо

Date: 2011-08-06 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, в принципе разговоры с разумными людьми так или иначе полезны. И советы полезные, но мне кажется, тут вот здорово сформулировано http://mbla.livejournal.com/761609.html?thread=29420297#t29420297

Date: 2011-08-05 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Все же я скорее с твоим мнением соглашусь.
*обидемшись за советских писателей* Это почему же они антиподы?

Date: 2011-08-06 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] lisbetina.livejournal.com
если графоман и совпис антиподы, то где остальные? между ними?

графоманов делю на две группы: одни безнадёжно косноязыкие, трудно пишущие, другие пишут-пишут, остановиться не могут, и довольно гладко.

Date: 2011-08-06 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lisbetina.livejournal.com
понятно. Знаю графоманов, совпадающих с совписами.

Date: 2011-08-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну так они прежде всего графоманы, а совписы - это так раз уж дают, дык берут.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 06:28 am
Powered by Dreamwidth Studios