via [livejournal.com profile] french_man, via [livejournal.com profile] ygam

Sep. 13th, 2011 05:56 pm
mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Хожу под впечатлением вот этого.

Когда я жила во Флориде, я читала статью священника, боровшегося против смертной казни. Он встречался с приговорёнными, анализировал. Умерщвлённые люди в его рассказах казались восьмилетними детьми по ориентации в обществе и по уму. Они очевидным образом не могли отвечать за содеянное просто потому, что вряд ли что бы то ни было понимали. Существовать в обществе они не могли. Собственно, они не были частью социума. В тогдашней флоридской ситуации тех, кого следовало бы поместить навечно в сумасшедший дом, сажали на электрический стул.

Однако приговоров, подобных техасским, описанным в этой статье, во Флориде, во всяком случае в восьмидесятые, кажется, не было.

История, описанная в Нью-Йоркере потрясает помимо всего прочего чудовищной первобытностью участников. Пожарник-эксперт, утверждавший, что имел место поджог – эдакий краснорожий дядюшка, который никогда не ошибается. И присяжные. И не прочли заключение настоящего эксперта, которое пришло за несколько дней до казни...

Хотелось бы понять, американские республиканцы выступают за смертную казнь, потому что в их диких головах живёт идея справедливости как мести, или потому, что они уверены, что только страх смерти остановливает людей от убийств, или попросту – чтоб понравиться избирателям, которые не слишком далеко ушли от «око за око» и дубины.

Date: 2011-09-15 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вообще-то творчество по Фрейду - в значительной степени перевод агрессии на другие рельсы.

И если Вы не хотите изгонять агрессию в прямом выражении, то тогда непонятно, чего бороться с насилием судами. Пусть себе каждый купит ружьё и решает свои проблемы сам.

Date: 2011-09-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Фрейд, конечно, голова, но я как-то больше Юнгу доверяю в этих вопросах.

Да, если каждый купит себе ружьё, это будет не так уж плохо. Меньше будет беззащитных жертв – особенно там, где полицию научили не пользоваться оружием в скользких ситуациях.

Date: 2011-09-15 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Олично будет - что не понравилось - бум! трах и готово. А иногда какой-нибудь маленький ребёнок найдёт.

да всё давно описано: мальчик в крапиве нашёл пулемёт, больше в деревне никто не живёт

Date: 2011-09-15 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Это фольклор. В реальной жизни там, где не было полиции, суда и закона, люди сами создавали институты, заменяющие их, и это работало: та же кровная месть и сложный, но действенный ритуал примирения, виджилянты и так далее.
Если закон не наказывает убийц, то людям рано или поздно приходится брать дело в свои руки, чтобы защититься от тех, от кого их не защищает государство (между прочим, для этого существующее). То есть вернуться к догосударственным формам.
Возможно, это в самом деле лучший выход – судя по всему, что происходит в мире.

Date: 2011-09-16 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну тут мне и сказать нечего. Раззудись рука - одним словом - и вперёд

Date: 2011-09-16 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Дай Бог, чтобы полиция всегда Вас успешно защищала.
Хотя, судя по той же Англии, я бы на это особенно не надеялся.

Date: 2011-09-17 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
У Вас какая-то странная фиксация. На самом деле, шансы человека на то, что на него нападут на улице настолько меньше, чем его шансы погибнуть в автокатастрофе, что и говорить не о чем.

Date: 2011-09-18 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Вот-вот, я тоже упоминал автокатастрофы – Вы этот аргумент отмели сходу.

И, скажу Вам, это смотря какая улица и в каком городе. На Вас вообще нападали когда-нибудь?
На меня – да.

Date: 2011-09-18 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, на меня всерьёз не нападали, но знаю людей, на которых нападали и которые смотрят, как я.

Date: 2011-09-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Значит, всерьёз не нападали – или им не приходилось защищать близкого человека.

Date: 2011-09-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мир не так примитивен. И не все, на кого нападали, за смертную казнь, и среди её защитников полно людей, на которых никто никогда не нападал.

Кстати, я как раз очень хорошо понимаю ярость, желание на месте убить, и никакого отношения к смертной казни это не имеет. А возвращаясь в Техас, никакого желания убить на месте мужика, выстрелившего в торговца наркотиками (был там такой приговорённый) я не испытываю, а вот уничтожить подростка, поджигающего кошку (которого не казнят, уверяю Вас) мне на месте безусловно захотелось бы, и это ещё один аргумент за запрет оружия.

Date: 2011-09-19 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] levchin.livejournal.com
Мир действительно не так примитивен, и мне, например, совершенно не захотелось бы уничтожить на месте шкодливого подростка. Уже хотя бы потому, что это всё-таки подросток. Выпороть, публично и отнюдь не символически (а может быть, и его родителей) – неплохо бы.

Очень надеюсь, в нашей стране запрет оружия протолкнуть не удастся.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 22nd, 2026 03:33 am
Powered by Dreamwidth Studios