via french_man, via ygam

[mbla]

Хожу под впечатлением вот этого.

Когда я жила во Флориде, я читала статью священника, боровшегося против смертной казни. Он встречался с приговорёнными, анализировал. Умерщвлённые люди в его рассказах казались восьмилетними детьми по ориентации в обществе и по уму. Они очевидным образом не могли отвечать за содеянное просто потому, что вряд ли что бы то ни было понимали. Существовать в обществе они не могли. Собственно, они не были частью социума. В тогдашней флоридской ситуации тех, кого следовало бы поместить навечно в сумасшедший дом, сажали на электрический стул.

Однако приговоров, подобных техасским, описанным в этой статье, во Флориде, во всяком случае в восьмидесятые, кажется, не было.

История, описанная в Нью-Йоркере потрясает помимо всего прочего чудовищной первобытностью участников. Пожарник-эксперт, утверждавший, что имел место поджог – эдакий краснорожий дядюшка, который никогда не ошибается. И присяжные. И не прочли заключение настоящего эксперта, которое пришло за несколько дней до казни...

Хотелось бы понять, американские республиканцы выступают за смертную казнь, потому что в их диких головах живёт идея справедливости как мести, или потому, что они уверены, что только страх смерти остановливает людей от убийств, или попросту – чтоб понравиться избирателям, которые не слишком далеко ушли от «око за око» и дубины.

Comments

[mbla.livejournal.com]

Обама может очень не нравиться, это я понимаю, хотя не разделяю, но он ничего не олицетворяет.

А Сара - таки олицетворяет, как ни крути - и не телевидение ей приписывало разнообразные высказывания, она их вполне произносила. И не только в высказываниях дело. Так или иначе, в Америке живут очень разные люди, и похоже, что больше половины имеет отличную от вашей на неё точку зрения :-)))) Для многих, кстати, невозможность голосовать за республиканцев - это именно она и ей подобные. Но мне кажется, нам бессмысленно продолжать эту тему, мы тут явно (по Толстому) любим настолько разное, что не можем даже отчасти согласиться.


Про готовность к труду - в принципе, единственная реальная мера - да, медленная, да, воспитание, и да, есть крайне тяжёлые почти нерешаемые проблемы, потому что включают семьи, в которых всё происходит так, что у ребёнка очень мало шансов вырасти неискалеченным.

[levchin.livejournal.com]

Спорить вообще бессмысленно; как сказал писатель, для меня куда более авторитетный, чем Толстой: "Никто не прав абсолютно, потому что абсолютно все правы".
Опять же, если у человека есть сложившиеся взгляды, то глупо предполагать, что он их переменит, поговорив со мной двадцать минут: если же у него их нет, то о чём с ним вообще разговаривать?
Спорят в принципе не затем, чтобы кого-то в чём-то убедить, а исключительно для проверки на излом своих взглядов.
Так что Обама ДЛЯ МЕНЯ ничего не олицетворяет – но я знаю немало людей, для которых именно он олицетворяет ненавистное им много лет: шариковщину, отнять и поделить.
Я же считаю, что он просто дурак вроде Горбачёва, произносящий многословные речи, смысла которых и сам не разумеет. Хотя предпочёл бы, чтобы это в самом деле был враг. С врагом можно воевать, можно на худой конец вести переговоры – но что можно с дураком?
Он неуязвим и непобедим в принципе.
Что до "больше половины", то я в этом далеко не уверен, но будь даже так – что же? Вон в СС (Советском Союзе) всегда единогласно побеждал блок коммунистов и беспартийных (я в детстве задавался вопросом: кого же он побеждал-то?).
Не числом решаются вопросы лжи и правды. А уж как подло велась агитация за Обаму, на какой грандиозной лжи она держалась и, кстати, как нагло клевещет на Пэйлин поныне левая пресса, я видел и вижу поныне.
Ничего. И не такое бывало. К нормальным людям грязь не липнет.

И уж о готовности к труду и воспитании – вот как раз львиная доля оной обамагитации была и есть рассчитана на тех, кто к труду не приучен и не будет приучаться. Грубо говоря, им обещали и поныне обещают ещё больше пособий.
Увы.

[mbla.livejournal.com]

Спор имеет смысо до какого-то момента, до уяснения, что и в самом деле спорящие любят разное.

Вот читаю я про "отнять и поделить" и внутренне дивлюсь - ведь за последние годы разница между богатыми и бедными впервые с послевоенного времени увеличивается, причём катастрофически, опасно. Ведь цены американских университетов, медицинские цены достигли бессмысленных невозможных размеров. При этом смешно называть Обаму левым, в европейском понимании он в центре, скорей слегка справа от центра. Немаргинальных левых в Америке практически нет. И совершенно очевидно, что спорить нам тут совершенно бессмысленно - мы действительно по-разному представляем и справедливость и сколько-то разумное устройство общества, любим разное (по Толстому, который для меня из самых любимых писателей).

Или Пэйлин - для меня то, что Вы говорите про клевету - бессмысленные слова - ведь она выступала по телевизору, люди её видели и слышали, а не судят с чужих слов.

Наконец даже если предположить, что мы живём в обществе без телевизора - и судим только по чужим словам - у Вас ровно столько же оснований было бы не верить чужим словам, сколько у других верить. Вопрос характера и взглядов. Но к счастью всякий может увидеть и услышать.

Пример с СССР абсолютно бессмысленен, вряд ли Вы подозреваете Америку в подтасовке выборов.

Естественно, правда и ложь не решаются большинством голосов, но демократия по Черчиллю - наименьшее из зол...

Кстати, ещё одно решительное несогласие - я несомненно с большим уважением отношусь к Горбачёву и считаю распространённое в России презрительное отношение к нему чёрной неблагодарностью.

[levchin.livejournal.com]

Угу, вот и я дивлюсь – ведь университеты полны, медицинские цены покрываются – пока что! – страховыми компаниями (то, что хочет уничтожить Обама), и даже растущая – вопреки всем его глупым обещаниям! – безработица не уничтожает у американцев веру в будущее (ещё бы более толкового президента на его место!). Но, конечно, если у Вас идея "поделить" вызывает энтузиазм и кажется "справедливым устройством общества", то о чём тут в самом деле спорить?

О Пэйлин левая пресса пишет, что она кокаинистка и тому подобное, не хочу даже повторять – это не ложь? Не клевета? Не грязь?
И ведь им не стыдно.
Никому.
Тьфу.
Да, она выступала по телевизору – и я не вижу ничего плохого в том, что она говорила. Что-то мне близко, что-то нет, и это нормально – но уж в том бреде, что несёт и нёс Обама, нет ничего близкого нормальному человеку. "Ye-еs, we can!!" – что? о чём это? типичная горбачёвская популистская бессмысленная трепотня.
И уж о Горбачёве – Вы, возможно, не помните его уже толком, а я помню очень хорошо все его выступления. С первого слова было ясно, что это плоть от плоти той же самой преступной партии, только ещё глупее, потому что они хотя бы не претендовали на то, чем не являлись – а он претендовал. Без малейших на то оснований.
А как по-хамски он обрывал выступление Сахарова, не помните?
А как по поводу Чернобыля заявил ничтоже сумняшеся: "Надо ещё разобраться, где у вас радиация, а где провокация!", а?
А как он пригрозил "придержать" эмиграцию евреев?
А что он ответил на предложение американской стороны начать совместную борьбу с голодом?
А Тбилиси, сапёрные лопатки?!
Ничего этого не помните, да?
Эх...
За что ему быть благодарным? за то, что, не желая того, подтолкнул к распаду Советский Союз?
Так это произошло бы и без него – распад империи был и есть необратим.

Немаргинальных левых в Америке сколько угодно, вот только в нашем городе достаточно, но дело не в этом – мне всё равно, каким по счёту видится Обама в Европе. Он, к моему глубочайшему сожалению, тут, а не в Европе. Со своей Нобелевкой, полученной авансом – и за одно это нормальный человек сгорел бы со стыда. Писатель, получивший премию за роман, который он пообещал написать; учёный – за открытие, которое пообещал сделать. А?
Да и обещание-то не выполнил – отдаст премию обратно, как полагаете?

Да, демократия – наименьшее из зол (но не охлократия!), и вот именно с ней изо всех сил борется Обама. Но это покамест видят не все, а из Европы и подавно не видно. Ну что ж.

[mbla.livejournal.com]

Я знаю американцев, у которых с верой в будущее очень неважно, и не только русского происхождения, людей, которые замечают уничтожение среднего класса, выпускников, которые не выплачивают займы, потому что нечем, и это в порядке вещей, людей, которые не делают каких-то нужных обследований, потому что непокрытое страховками слишком велико. Количество людей с образованием, которые считают, что заводить детей им не по карману, растёт, и не Обама в том виноват, хотя он, наверно, не сможет провести человеческой медицинской реформы, потому что слишком велико сопротивление, и он продолжает дорогие войны, что непростительно.

Так или иначе, сужу я не из Европы, я бы очень мало думала про то, что именно происходит в Америке, если б не друзья, живущие там и рассказывающие. И уверяю Вас, друзья принадлежат к привилегированному слою общества - программисты, люди из университетов...

Кокаинистка ли Пэйлин, мне вообще неинтересно - не в этом её ужас, а именно в том, что она говорила.

Про Горбачёва Вы повторяете мантры - да, всё плохое я могу перечислить. Кстати, про любого западного деятеля список плохого будет ненулевым.

Про эмиграцию - постыдитесь - мои друзья сидели в отказе ровно до Горбачёва, а потом начались звонки из Овира, и все уехали. Я не об единицах, я о толпе отказников.

Он пытался организовать распад Союза меньшим ужасом, ему не дали, и у ж на Ельцине ужасов куда больше, чем на Горбачёве, но ему в строку не поставили. И восточную Европу он не просто отпустил, Горбачёв, а толкнул в зад тех, кто не был готов - чехов, например.
И свободу в России получили от власти, а не сами добились.

Охлократия-демократия - слова, причём человека, который уверен, что он прав, а те, у кого противоположная точка зрения (несомненно все мои знакомые голосовали за Обаму), то самое быдло, которому и голосов-то давать нельзя. Из слов про охлократию именно это и читается.

Мне кажется, что наш разговор зашёл уже не просто в тупик, а как бы пошул по десятому кругу.

[levchin.livejournal.com]

Мантры? это что же, паскудное отключение микрофона Сахарову – которому он ноги мыть недостоин был! – мантры?! или рубка людей сапёрными лопатками – мантры? это мне, значит, постыдиться надо?..

И почему же это Ельцину в строку не поставили? Ещё как поставили. Для меня, собтсвенно, он такое же добро, как и Горбачёв. Но что говорить – Вы живёте в другом мире, и я даже не буду спрашивать, что же именно такое говорила Пэйлин, так напугавшее Вас.
ОК. Мне совершенно не хочется с Вами ссориться, а общего языка мы тут не найдём ни по одному пункту. Действительно, пора заканчивать. Извините.

[mbla.livejournal.com]

А скажите, Вам не случалось разговаривать с людьми, которые не простили Сахарову то, что он сделал для СССР водородную бомбу? Мне вот случалось - и руководила этими людьми бессмысленная бескопромиссность.

Вот так и у Вас Горбачёвым.

Чаши весов две. И Горбачёву, и Хрущёву, стучавшему ботинком и исключавшему Пастернака, было что поставить на вторую.

А Вы в тех случаях, когда Вам в общих чертах кто-то представляется замечательным (как Сахаров), забываете про чашу с плохим, а когда наоборот - забываете про чашу с хорошим.

Ссориться с Вами мне тоже не хочется, но думаю, что в общественно-политическом и социальном мы в целом настолько по разные стороны, что вряд ли спор осмысленен.

Нам явно плодотворней про литературу...

[levchin.livejournal.com]

Не поверите, я так и знал, что Вы напишете именно это :-)))))
Конечно, он сделал бомбу – но он-то это искупил, и не дай Бог и все боги нам с Вами так искупать.
Нет, представьте, я-то не забываю про вторую чашу. Я всего лишь стараюсь быть объективным. Ботинок Хрущёва – чепуха, о которой упоминать не стоит, а вот то, что у него, как он сам отметил, руки тоже были по плечи в крови...
Хороших политиков не бывает, как не бывает волков-вегетарианцев. И благодарить хоть кого-то из них, за то, что, видите ли, дал свободу... совершенно по анекдоту: Ленин добрый, гладит мальчика по головке – а ведь мог бы и ножиком полоснуть!

Ладно. На этом в самом деле заканчиваю – до диспутов о литературе ;^)

[mbla.livejournal.com]

А я, вот представьте себе, знаю людей, для которых сделать бомбу как для Вас убить ребёнка. Ботинок - чепуха, да, а хороших политиков, конечно, не очень бывает, но мазать всех одним миром и ничего хорошего не помнить - тоже не выход, тем более в стране России, где население вечно только из рук власти и получает. Таково уж население, если продолжать обобщения...

Ладно :-))) Действительно, в следующий раз о литературе:-)))

[levchin.livejournal.com]

Угу ;-))
Меня-то и среди того обобщённого населения интересовала всё больше зарубежная литература.