mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Проглядывая ленту, чего я не успеваю делать каждый день, попала вчера по ссылке на историю о ребятах, которые больше половины дохода отдают на благотворительность. И была, как очень многие, удивлена недоброжелательности комментирующих, включая людей, которые, вроде бы, обычно вполне адекватны в дискуссиях.

Первое, что приходит в голову, это что у людей разыгралась обычная ксенофобия – отвращение к чужому образу жизни, уверенность в единственной правильности собственного.

Из этой серии, скажем, гомофобия – ощущение части гетеросексуалов, что они живут «правильно», а гомосексуалы – нет.

Казалось бы, какое человеку дело до того, какие ценности у соседа, лишь бы сосед не мешал ему жить. Однако дело есть. И не просто есть – а есть очень острое желание свой выбор жизни объявить «морально» правильным.

Мне с этой точки зрения очень занимательно то, как часть народу накинулась на эту девочку за то, что она не знает, собирается ли заводить детей.

Казалось бы, совершенно ясно, что в современном обеспеченном обществе заводят детей те люди, которые этого хотят, те, кому для радости и полноты жизни нужны дети. То есть из совершенно нормальных соображений самореализации, в которую для них входят дети. Есть и другие люди, те, для кого дети не входят в обязательное, которые самореализуются иначе, и они достаточно часто детей не заводят. И в той, и в другой группе есть счастливые и несчастные, самореализовавшиеся и нет, и казалось бы, живи себе, как хочешь. Но и в той, и в другой группе есть невероятно агрессивные – те, кому нужно, чтоб их образ жизни получил печать – правильная, моральная.

Эти причины злобности комментариев тривиальны.

Но мне кажется, что есть более тонкая причина, чем обычная нелюбовь к чужому.
А именно – некоторый стыд... На самом деле, очень многие из нас, принадлежащих к обеспеченному среднему классу, неоднократно испытывали неловкость, тратя деньги на удовольствия – неделю назад, покупая втридорога вкусные помидоры, из тех, что зимой выращивают на одной определённой ферме, мы говорили об этом с Галкой... Пытались оправдаться, что, дескать, мы ж не только на себя любимых тратим... И на благотворительность даём...

Но кто-то родился в Африке и голодает, и можно прочесть в метро, что за твои какие-то ерундовые евры, за суммы, которых ты не считаешь, ребёнок может пойти в Африке в школу... И жить нормально можно на куда меньшие деньги, чем мы зарабатываем, мы, работающие представители среднего класса... И честное слово, ощущение собственности на деньги мне представляется очень странным – столько в этом случайности. Ну, вот тебе повезло. В Африке не родился, образование сносное получил. Ещё мало ли что.

Желание отдать половину дохода мне кажется очень понятным, хоть я этого не делаю и не сделаю. По эгоизму, по гедонизму...

Из четырёх собак, которые у меня в жизни были, одна была из приюта, другую мы через несколько дней после гибели первой нашли на улице, третья и четвёртая – породистые, купленные. Очевидно, что с моральной точки зрения правильней брать из приюта, или подбирать на улице, но я так сильно и остро люблю щенков больших собак... И очень люблю ньюфов... И делаю не то, что правильно, а то, что хочется.

Я подозреваю, что среди комментаторов наверняка есть люди, которые в самой глубине души ощущают несправедливость того, что они живут хорошо, а кто-то другой сильно плохо – и высказывают своё неодобрение, чтоб заглушить совесть...

Date: 2012-01-08 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Библия, клеймящая гомосексуализм Содомским грехом, по-Вашему, тоже лишь выражение "ощущения части гетеросексуалов", не имеющее права на объявления о моральной правильности?

Date: 2012-01-08 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Вы куда-то не туда пришли. Здесь не полагают Библию святой истиной, гомосексуализм грехом, и не употребляют выражения "моральная правильность", особенно в религиозной подаче.

Date: 2012-01-09 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Морально правильный - цитата из поста.

Не туда пришел (пришла), на мой взгляд, автор, который упрощает проблему. И эту, и другие, подхваченные на знамена.

Date: 2012-01-09 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Читать, что написано, увы, в школе Вас не научили. По поводу моего отношения к иоральной правильности.

Date: 2012-01-09 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Я прочла все правильно. Вы пишете о том, что ужасные зануды, которым не понравились молодые герои, принадлежат тому типу людей, которые знают, как морально правильно (и кавычки заметила, тоже не беспокойтесь) и пытаются своих несчастливых соседей и всех вокруг этому научить. Вы в этом праве им, занудам, отказываете (и в общем правильно делаете). И если бы не привели аргумента про гомосексуализм, конструкция бы держалась в общем ровненько, хоть и не сильно интересно устроена была.

В своем вопросе я как раз интересовалась, есть ли право у Библии, или религии вообще, научать морали. Отрицательный Ваш ответ я тоже прочла - что во второй раз доказывает, что читать худо-бедно умею.

Мне было бы страшно жить, зная, что морали неоткуда взяться (не из Общественного договора же), но это уж выбор каждого.

Date: 2012-01-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Отвечаю - у Библии, Корана, Торы, Махабхараты - права учить морали в моём мире нет.

Date: 2012-01-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Возникает вопрос, а у чего есть, но я от него воздержусь.

Date: 2012-01-09 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
А в Библии есть выражение "Содомский грех"?

Date: 2012-01-09 09:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Есть описание того, что случилось с не слишком праведными городами, один из которых Содом. «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример».

Выражений, более четко определяющий гомосексуализм, там изрядное количество.

Date: 2012-01-09 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Есть описание того, что случилось с не слишком праведными городами, один из которых Содом. «Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример».

Выражений, более четко определяющих гомосексуализм, тоже изрядное количество.

Но я не в богоспасительный диспут попыталась включиться комментарием. А указать на то, что проблема неприятия гомосексуализма гораздо шире обыкновенной неприязни к другому, иному, "леворукому", и подразумевает нравственную оценку (не у всех оценивающих, но зачастую все же подразумевает). А если неверно построение одного тезиса, значит, неверна и сама конструкция.

Date: 2012-01-09 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
И логике в школе Вас тоже не очень научили. Это по поводу доказательства неверности одного тезиса при помощи доказательства неверности другого. Впрочем, Вы ничего не доказываете в любом случае, просто воздух трясёте.

Date: 2012-01-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Школа моя бедная Вашим презрением просто испепелена. Я тоже.

По счастью, и Вы ничего не доказываете, даже если на это рассчитываете. Особенно своим блистательным аргументом про немцев и русских.

Date: 2012-01-09 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Подождите, я вообще-то Вам ничего доказывать не собираюсь, и с людьми, приводящими библейские или коранские аргументы стараюсь не разговаривать

Date: 2012-01-09 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Да и не разговаривайте, никто не заставляет. Мировые религии от Вашего негодования не исчезнут. И недвусмысленная трактовка обсуждаемого большинством религий - тоже.

Именно поэтому подменять действительно сложную проблему домашней выпечкой с начинкой из бытовой ксенофобии и нелюбови к непохожему - позиция уязвимая. Даже если не мне пытаетесь что-то доказать, а всему остальному человечеству. Я бы сказала, не "даже", а "тем более".

Другое дело, что с филантропическим поводом для дискуссии гомосексуализм соотносится мало. Но это был Ваш выбор доказательного ряда.

Date: 2012-01-09 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я с Вами вообще-то незнакома и ничего Вам доказывать не собираюсь, нет у нас общего языка.

Date: 2012-01-09 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Да я и не призываю )

Date: 2012-01-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Душеспасительный имелся в виду.

Date: 2012-01-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне не представляется осмысленным весоти дискуссию с человеком, воспринимающим Библию, как руководство к действию. Это называется фундаментализмом и ничуть не интересней, чем фундаментализм мусульманский. По Библии в первую мировую войну немцы молились за победу немецого оружия, а русские за победу русского.

Date: 2012-01-09 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vanja-y.livejournal.com
Излишняя озабоченность части гетеросексуальных мирян по поводу отдельных отрывков из Библии, их не касающихся, является выражением их ощущения, что они живут правильно.

Date: 2012-01-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
Счастливые люди! )

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 11:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios