К шапочному разбору

[mbla]

Проглядывая ленту, чего я не успеваю делать каждый день, попала вчера по ссылке на историю о ребятах, которые больше половины дохода отдают на благотворительность. И была, как очень многие, удивлена недоброжелательности комментирующих, включая людей, которые, вроде бы, обычно вполне адекватны в дискуссиях.

Первое, что приходит в голову, это что у людей разыгралась обычная ксенофобия – отвращение к чужому образу жизни, уверенность в единственной правильности собственного.

Из этой серии, скажем, гомофобия – ощущение части гетеросексуалов, что они живут «правильно», а гомосексуалы – нет.

Казалось бы, какое человеку дело до того, какие ценности у соседа, лишь бы сосед не мешал ему жить. Однако дело есть. И не просто есть – а есть очень острое желание свой выбор жизни объявить «морально» правильным.

Мне с этой точки зрения очень занимательно то, как часть народу накинулась на эту девочку за то, что она не знает, собирается ли заводить детей.

Казалось бы, совершенно ясно, что в современном обеспеченном обществе заводят детей те люди, которые этого хотят, те, кому для радости и полноты жизни нужны дети. То есть из совершенно нормальных соображений самореализации, в которую для них входят дети. Есть и другие люди, те, для кого дети не входят в обязательное, которые самореализуются иначе, и они достаточно часто детей не заводят. И в той, и в другой группе есть счастливые и несчастные, самореализовавшиеся и нет, и казалось бы, живи себе, как хочешь. Но и в той, и в другой группе есть невероятно агрессивные – те, кому нужно, чтоб их образ жизни получил печать – правильная, моральная.

Эти причины злобности комментариев тривиальны.

Но мне кажется, что есть более тонкая причина, чем обычная нелюбовь к чужому.
А именно – некоторый стыд... На самом деле, очень многие из нас, принадлежащих к обеспеченному среднему классу, неоднократно испытывали неловкость, тратя деньги на удовольствия – неделю назад, покупая втридорога вкусные помидоры, из тех, что зимой выращивают на одной определённой ферме, мы говорили об этом с Галкой... Пытались оправдаться, что, дескать, мы ж не только на себя любимых тратим... И на благотворительность даём...

Но кто-то родился в Африке и голодает, и можно прочесть в метро, что за твои какие-то ерундовые евры, за суммы, которых ты не считаешь, ребёнок может пойти в Африке в школу... И жить нормально можно на куда меньшие деньги, чем мы зарабатываем, мы, работающие представители среднего класса... И честное слово, ощущение собственности на деньги мне представляется очень странным – столько в этом случайности. Ну, вот тебе повезло. В Африке не родился, образование сносное получил. Ещё мало ли что.

Желание отдать половину дохода мне кажется очень понятным, хоть я этого не делаю и не сделаю. По эгоизму, по гедонизму...

Из четырёх собак, которые у меня в жизни были, одна была из приюта, другую мы через несколько дней после гибели первой нашли на улице, третья и четвёртая – породистые, купленные. Очевидно, что с моральной точки зрения правильней брать из приюта, или подбирать на улице, но я так сильно и остро люблю щенков больших собак... И очень люблю ньюфов... И делаю не то, что правильно, а то, что хочется.

Я подозреваю, что среди комментаторов наверняка есть люди, которые в самой глубине души ощущают несправедливость того, что они живут хорошо, а кто-то другой сильно плохо – и высказывают своё неодобрение, чтоб заглушить совесть...

Comments

[rasteehead.livejournal.com]

второй и последний абзац как-то противоречат друг другу.

[bgmt.livejournal.com]

чем же? второй абзац - в лоб, простейшая причина. Мы прекрасно знаем, что она редко верна, если копнуть, человек сложнее. Сознательная причина и подсознательная могут быть очень сложно связаны. И желание разобраться в подспудной мотивации весьма понятно.

[albir.livejournal.com]

Частично спорно, но, в целом, верно. Делать то, что хочешь, если это не выходит за нормы общепринятые, правильно. И на помидоры, и на щенков ты за-ра-бо-та-ла!

[mbla.livejournal.com]

А при чём тут заработала, Сашка? Что такое заработала? Вон Ваське за стихи не платят, а мне за моё заведование кафедрой платят. И что? И ничего. Мне ощущение собственности на деньги и в самом деле весьма неприятно.

А что до щенков - речь вообще о другом - когда я беру породистого щенка, я оставляю непородистую собаку тосковать в приюте - вот и весь сказ. Породистый щенок не нуждается лично во мне, достаточно людей, чтоб его купить, а вот приютский бедолага...

[orang-m.livejournal.com]

удивительно, что так бурно обсуждают.
извини, но кого ебет чужое горе люди обычно очень зациклены на самих себе, и это вообщем-то нормально.
но чтобы так активно обсуждать-осудать поступки другого...

мне всегда было все равно, есть ли у человека дети, и по каким принципам он их заводит/ не заводит.
дети все равно не создают и не оправдывают смысл жизни, ну по моему разумению так.
это то же самое, что ждать от детей любви и уважения просто по факту, что вот мы их родители.

хотят люди отдавать свои деньги - да ради бога, пусть кому-то будет хорошо, можно и потратить их на создание коврика, как одна наша местная художница, которая 100 тыс крон, т.е. почти 643 с половиной тысячи евро истратила на создание из них коврика.
ну вот такой у нее бзик.

[mbla.livejournal.com]

Ну, конечно - заведение детей - в высшей степени личное дело. И, ясно, что долгосрочно не создают никогда. Но есть люди, кому исходно очень важно иметь детей, и другие, кому не очень, или совсем неважно. Люди разные.

Ну, хужожница эта право, конечно, имеет, но не слишком симпатично. Тут совсем другое. Люди, которые не ощущают потребности в больших деньгах, и радостно их отдают - и да, это мне жутко симпатично.

[bgmt.livejournal.com]

В том, кто заглушает совесть, а кто нет, нам не разобраться. Т.е. да, наверняка есть, но сколько? Не знаю.

Если же смотреть на поверхности, где подспудной мотивации не видно, то видна классическая злоба бюргера на живущего "не так".
И вот что интересно, это что я с ней знаком в нерусском исполнении только по литературе, и только по старой. Последнее по времени - изображение французских крестьян первой половины 20 века, если не первой четверти. Ну, фильм "Breaking the waves", ну ещё писали, что в Штатах во время обострения безопастностной паранойи в каких-то городках в кафе не обслуживали студентов, хотя плохо верится. Но вообще - мы с такой реакцией не по-русски не сталкиваемся.
А по-русски она массовая.
И описывается она - если не копаться в скрытой мотивации - очень просто: он не уважает своих денег, так ведь он может и моих не уважить! Караул! Схватить и наказать.
Классика, просто в прочем мире уже ушедшая.

[mbla.livejournal.com]

Похоже, что да - но такая в этом наивная потребность в том, чтоб другие одобрили этот "бюргерский выбор"

[ra-net-ka.livejournal.com]

"люди, которые в самой глубине души ощущают несправедливость того, что они живут хорошо, а кто-то другой сильно плохо " - по-моему, это как раз про этих ребят. А тем, кто их осуждает, наверное, такое положение дел кажется очень справедливым, а Джулия и Джеф им кажутся сомневающимися в этой прекрасной справедливости. И это их раздражает.

[mbla.livejournal.com]

Конечно, это про этих ребят - и они живут соответственно. Но мне кажется, что часть осуждающих в глубине души испытывает некие уколы совести по поводу собственного благополучия, и ярятся на людей, которые так просто для себя решили

[mur-ena.livejournal.com]

У меня первой ( да и последующими) мыслями при чтении ссылки было - ну и что?
Нравится людям так жить. Да за ради Бога.

Скорее всего люди так озлобленно выражают свои мысли по этому поводу из-за того, что свою точку зрения считают истинной.

[mbla.livejournal.com]

Ну да. И этим ярящимся нужно почему-то одобрение общества, чтоб все хором сказали, что те, кто живёт не так, психи.

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

Видела немало ссылок, но никак не могла взять в толк, отчего такой резонанс... посмотрела сейчас краем глаза.

Молодые люди - молодцы, думаю, что если они решат завести детей или куда-то съездить, то сделают это, по доброй воле, но без фанатизма. А так они молодцы, я вот знаю немало отзывчивых людей. Обычно, правда, они сами бедны, но ведь бедность понятие относительное.

[mbla.livejournal.com]

Конечно, молодцы!

[mrka.livejournal.com]

Вот я только начав читать, хотела сказать: это от стыда. И ничего тут не попишешь.

[mbla.livejournal.com]

угу

[vovaminkin.livejournal.com]

Во многом согласен. Удивительно, как "перекликнулись" мои мысли по поводу твоего предыдущего поста (про мальчика из Сент-Этьенна), и вот этот пост: дело в том, что я, прочитав про васхи с Лионелем "сюси" по поводу этого мальчика, задумался - почему это меня так раздражает вот эта, очень нередкая во Франции, ситуация, когда, вроде бы неплохие ребята, а девушки даже и чаще, вместо того, чтобы "рвать жилы" и биться за то, чтобы быть среди "лучших", попасть в Нормаль, Политехник, или там Сьянс По, предпочитают вот так жить, как...травка растет. Год - на Филипинах, потом вернуться, где-то пристроиться "асситсан-сосьяль" (как когда-то Лионель или этот мальчонка, потом поучиться, ...чему-нибудь и как нибудь...Потом - в Индию или в Камерун, помогать тем, "кому меньше повезло", потом поселиться где-нибудь на старой ферме на берегу Луары, с такой же подружкой, родить (или не родить) пару детей, днем -ловить рыбу, вечером -играть в самодеятельном джаз-оркестре, жить на пособие плюс на деньги, получаемые за своих детей...А я еще знаю, когда берут трех-четырех афро-азиатских детенышей - на них особые деньги, типа "семейный детсад"...
Ну вот не по духу мне эта пожизненная "расслабуха",...даже и с "социальной компонентой"...А их все больше и больше...И, похоже, мои обе туда же угодят, в "праздношающихся и праздноболтающих", с "правильным социальным настроем и желанием помочь всему миру, но с огромным нежеланием тяжело работать.

Все дело в том, что есть некий юношеский "протест", а есть банальная лень...Как и когда одно начинает переходить в другое (и, постепенно, превалировать), вопрос отдельный в каждом конкретном случае...

ПыСы Предвидя "вопли беотийцев", напомню, что ведь и вам с бегемотом изначально "намазано" не было, однако масло было сбито, и на пособие не сели... Тяжко и повседневно, но никаких "сюсей" про Катманду и боливийских индейцев (т.е. в ЖЖ - скоко угодно, а вот "бросить все - и в Урюпинск", все ж слабо. Мы - из другого теста...)

[amerik.livejournal.com]

Эти Джулия и Джефф не так уж плохо зарабатывают для своего
возраста, для меня в 24 года те 22 тысячи, что они "оставили себе",
были вполне солидной суммой. Неимение машины горячо приветствую,
сами автофобы, и денег оно, судя по всему, и правда экономит кучу;
а детей им по сегодняшним стандартам еще рановато. Вроде бы никакого
отношения к тому, о чем ты говоришь.

Про рванье жил и тяжелую работу забавно слышать от коллеги :)

[9-jizney.livejournal.com]

А я, знаешь, о чем почему-то подумала, когда читала там комменты? Что многие из осуждающих за "излишнюю радикальность" охотно будут себя истязать и лишать удовольствий с одной-единственной целью - стать тощее, чем природа им назначила! Да и денег угрохают на это неимоверное количество... а вот если кто-то себе в чем-то отказывает не с целью похудеть - это почему-то их раздражает :)

[mbla.livejournal.com]

Кстати, да-да-да!!!! Просто в точку!

[pipa-surinamska.livejournal.com]

Библия, клеймящая гомосексуализм Содомским грехом, по-Вашему, тоже лишь выражение "ощущения части гетеросексуалов", не имеющее права на объявления о моральной правильности?

[bgmt.livejournal.com]

Вы куда-то не туда пришли. Здесь не полагают Библию святой истиной, гомосексуализм грехом, и не употребляют выражения "моральная правильность", особенно в религиозной подаче.

[oldin.livejournal.com]

Честным просто надо быть с самим собой. Вот как ты: понимаю, но не поддержу. Мы опять свопадаем )). Честность - это ведь не больно и очень удобно. Себя, даже не очень хорошего, ведь все равно любить не перестанешь ))

[mbla.livejournal.com]

ну да, естественно

[lamantyn.livejournal.com]

Но кто-то родился в Африке и голодает, и можно прочесть в метро, что за твои какие-то ерундовые евры, за суммы, которых ты не считаешь, ребёнок может пойти в Африке в школу...

Проблема в том, что голодает не ребенок, а сотни миллионов ребенков. Уже 7 миллиардов на Земле наплодилось.
И никаких ерундовых евро на них не хватит.
И всех неерундовых не хватит.

[mbla.livejournal.com]

это правда. И о ней тоже всегда думаешь... Но дела не меняет...

[nornore.livejournal.com]

Ленка, ну нет в этом ну ни малейшей несправедливости, в том, что ты живешь хорошо, понимаешь в чем дело :-) Ну нету. А у этих, подсевших на благотворительность, у них просто комплекс вины, надо к психуятору. Об этом и все комментарии.

[mbla.livejournal.com]

Глупости ты говоришь, причём весьма конформистские.
Ребята живут наверняка с кайфом и как хотят. Не надо называть комплексом любую мысль, по которой ты делаешь что-то выходящее за рамки принятого здравого смысла. и говорить, что им надо к психиатру. Мне хочется сказать, что к психиатру надо комментаторам.

Несправедливости в моей зарплате нет, как нет и справедливости, вон Ваське за стихи не платят. И что? А вот, что в принципе можно легко жить не меньшие деньги, вовсе не отказывая себе во многом, это чистая правда. Они, кстати, себе отказывают в полной ерунде - в ресторанах, в которых мы себе полностью отказывали, пока жили в Америке, и на этом путешествовали летом в Европу. А сейчас не ходим, потому что времени нет.

[anna-i.livejournal.com]

Про комментаторов я ничего сказать не могу, я это прочитала по ссылке у Юкки, и там же написала что не вижу причин ни для осуждения, ни для восторга. Подумав ещё немножко на эту тему, могу сказать следующее. Мне эта девочка безусловно более симпатична чем богатые местные детки, которые на деньги родителей ездят строить сортиры в Коста-Рика, чтобы потом было чего написать в . Её желание или нежелание иметь детей меня совершенно не волнует. Причина, по которой она сомневается заводить ли детей, мне внушает некоторые опасения, особенно с совокупностью того, что она написала про стариков, которые не в состоянии платить по счетам. Я не уверена что до конца поняла что она хотела сказать, но ощущение такое, что в её глазах человеческая жизнь имеет ценность только в том случае, если она полезна обществу. Что совершенно чудовищно и является этаким фашизмом в розовой оболочке. Опять же, может быть она совсем не это имела в виду.

Зависти же я не испытываю потому что с моей точки зрения это какой-то весьма примитивный способ жить и делать добро. Скажем так, человек, который не думает о всеобщем благе, а занимается тем, чем ему интересно, например какой-нибудь учёный, врач, или инженер, имеет намного больше шансов осчастливить человечество, чем эта девочка с её жалкой зарплатой. У нас есть знакомый врач-онколог, типичный такой супер-ачивер, который зарабатывает около миллиона, так вот он недавно изобрёл новый способ облучения, который намного эффективнее старого. Я думаю что он не очень при этом заботился о common good, а просто любит свою работу и вообще хороший врач. Короче, с моей точки зрения от этой парочки больше шума, чем толка, это слегка раздражает.

[anna-i.livejournal.com]

должно быть "в college applications".

[san-diegan.livejournal.com]

Лена, я два слова сказал, уже не помню где. Я никак не понимаю, чем вызвано такое горячее рукодрожащее обсуждение. Уже с привлечением экономических знаний и безумных прогнозов. Яйца выеденного или невыеденного стоит эта "проблема". В общем, я с теми, кто говорит, что это их личное дело. Хотят, делают. И всё. Нравственную оценку лучше давать только себе. А Там Спаситель решит. Разумно полагать, что раздать состояние настоящим или сомнительным нищим и пустить семью по миру, это неверное решение. А быть удавленно жадным тоже не красит.
Я задумываюсь иногда, вот кому бы послать, мелко посылаю, а иногда подумаю, что посылаю двухдневную трудную работу моей жены. А вот мы на острова скоро поедем. Но это только моё решение, мои сомнения, и никому в мои решения соваться нехуй. Как и к тому, с кем я сплю или не сплю, например.

[mbla.livejournal.com]

Подожди - а при чём тут пустить семью по миру???? Честно говоря, деньги, на которые они живут, учитывая их возраст, просто не маленькие. Они не ходят в рестораны - по собственному опыту могу тебе сказать - если никогда не пить кофе в кафе и не ходить в рестораны - накапливается определённая сумма - мы только на этом и ездили в Европу, пока в Штатах жили.

Я примерно как ты. Но работа моя не трудная, а удовольственная. И никакой особой справедливости я не вижу в том, что мне платят за неё, а скажем, Ваське за стихи нет. Тут нет ни справедливости, ни несправедливости. И я тоже на каникулах снимаю дома и так далее... Но то, что есть люди, которым комфортно не тратить на себя всех заработанных денег, мне представляется отличным! И да, меня неоднократно мучает, что я делаю меньше, чем могла бы, исходя из дохода. Не то чтоб я меняла образ жизни, но я осознаю, что нет, не меняю, а есть и такие, что меняют

[polenova.livejournal.com]

А вы update у Аввы прочитали, который написала сама Джулия? Оказалось, что она читает по-русски, и все эти обсуждения прочла. Чем его пересказывать, я лучше процитирую:
Привет Анатолий,
To clarify, Jeff and I are now 26 and are less acetic than we were at 24. We do sometimes eat at restaurants, and we are planning to have children.
The important thing is that we enjoy our lives about as much as our friends who spend more. We do have a small apartment and a low budget by American standards, but we have the important things that keep us happy (family, friends, books to read, music). If we were miserable, we wouldn't be able to keep this up for the rest of our lives, so we try to find the balance where we can give as much as possible without wearing ourselves down. And we do have the pleasure of knowing that our money is helping people who really need it.
I blog on this at www.givinggladly.com.
http://avva.livejournal.com/2398023.html?thread=83010631#t83010631

По-моему, очень мило и достойно, и снимает массу аргументов по поводу детей. Интересно, что на комментарии она не обиделась.

[mbla.livejournal.com]

Да, я читала. Очень достойно. Но согласись, полная дичь, что люди оправдываются по поводу детей. Это просто смешно. Ведь детей действительно заводят для удовольствия иметь детей!!!!
Хотят - заводят, не хотят - не заводят

[mymmi-troll.livejournal.com]

Это каким же надо быть совестливым, чтобы чужое подобное решение не одобрять.;)
Но если без шуток, я тоже обратила внимание, что частенько люди осуждают, всё на что не способны сами или то , что непонятно.Хотя иной раз сама себя ловлю на мысли , что осуждаю от усталости и от раздражение.Вчера вот сидела замученная пока муж с приятельницей по скайпу общается и разозлилась, что она не работает и поэтому может и с ним болтать и фото ставить , а я день отбегала, обед сварила и на диване с бумагами села.

[mbla.livejournal.com]

ну да, согласна. Бывает, что от раздражения. А тут очень всё ж смешно - то есть по сути часть осуджадьщиков осуждает за то, что люди живут, удовольствие получают, не заморачиваются, а они все силы бросают, чтоб больше денег заработать и тд, и тп.

[hlebsei.livejournal.com]

Как у тебя всё романтично. Буд-то только жить начинаешь. Завидую.

[mbla.livejournal.com]

Уж романтика тут точно ни при чём.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Вот и я никогда не отдам половину дохода. Хотя, надо бы.

[hlebsei.livejournal.com]

Приму, не глядя!

[hlebsei.livejournal.com]

Кстати...Я близко видел гомосексуальную семью из двух мам и троих детей. Они живут не правильно. И правильно делают, чтобы другим не повадно было.

[mbla.livejournal.com]

А сколько я видела гетеросексуальных семей, которые в моём понимании живут неправильно - ууууу - несчесть :-)))))))

[lemaet.livejournal.com]

Прочла все коменты и там и тут.Заодно поговорила с маминой няней( в прежней жизни достаточно обеспеченным инженером по компам.)Мне как-то сначала было ясно, что речь идет о стандартах,по которым люди строят свою жизнь.Больше всего осуждают благотворительность вместо детей.
Что ж! Мы все живем по стандартам.Даже, если убеждены, что нет.И у тебя, мбла, и у меня(хотя я и не замечаю) они присутствуют.
Самое неприятное, что осуждают благотворительность.Это как раз чисто советская черта.
И вообще, осуждение- тоже оттуда.

[mbla.livejournal.com]

Не понимаю, о чём ты. Что значит, жить по стандартам и без них? Человек может устанавливать свои стандарты сам, а может исходить из общепринятого в каком-то кругу.

[dodoche.livejournal.com]

Да, какая-то безумная реакция. Как будто люди верят, что идеал на все времена - это американская сабурбия, причем не теперешняя, а образца пятидесятых. Степфорд, одним словом.

[mbla.livejournal.com]

Ну да. Глазам своим не верю.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

А пусть бы каждый жил, как ему хочется, если это не вредит окружающим.

[mbla.livejournal.com]

довольно очевидно:-)))

[hlebsei.livejournal.com]

Сегодня с утра прочитал твой шапочный забор и по ссылке сходил, не поленился. Моя первая реакция была правильной, ты, Ленка, романтик с большой жизненной тропы. Удивилась тому, что бараны не ценят пенья соловьёв! В России нет, даже на первичном уровне, государственной политики в благотворительности. О неравнодушных гражданах и говорить не приходиться, позёрство и воровство(отмывание) - это, по общему мнению, суть бла-ти в Р. Связь теряешь...Стыд какой-то удумала.
С другой стороны, в 24 года даже мы с тобой знали, что честно заработанный и потраченный рубль(тем более доллар) находит свою дырочку в бюджете на соц.вспоможение. Эти тихие американцы действительно производят впечатление самовлюблённых юродевых, нашедших в себе и в мире точку соприкосновения. Думаю, что пройдёт...Годам к 35. Их позднее развитие не проблема для американских, вездесущих психотерапевтов.
Кстати, если русская среднеклассовая семья потратит тольько четверть своего мес.дохода, то до конца мес. денег может и не хватить.
Предложить бы американскому читателю проблемку из России: Повариха Детского дома не несёт домой продукты из столовой в течении недели! Свой трудовой подвиг она посвящает 2-ому Съезду партии Единая Руссия.
О разведении детей...Не уверен, что надо комментировать, но уж кутить так кутить. Почему-то хочется верить, что в современном обеспеченном обществе осталиь ещё пары которые разводят детей по сексуальной прихоти, любви и в порядке размножения. Тем взрослым людям, которые считают детей частью своей большой и важной жизни, необходимо вернуться к истокам и прожить всё сначала, для того, чтобы уяснить - в ребёнке ты сам. Твоя жизнь стала частью, а всё, что несёшь с собой лишь оболочка. И это не повод к остановке, наоборот стимул - только вперёд! Карьера, статус, здоровье и пр. теперь имеют другой, более насыщенный смысл.
Самореализация родителей не в заведении дитя, среди прочих достижений, а в взращивании его(дитя) и воспитании. То, что осознал в себе как неуспех и причины его понял, родитель должен в ребёнке преодолеть вместе с ним, при этом соотносясь с его характером и талантами. Диалектика. Если вырастит приличный человек, то можно подумать о состоявшейся самореализации, но без пафоса. Так как самим взрощенным, их получившееся в результате родительской работе обличие и начинка, не всегда нравится. Но никто не обвинит своих предков в равнодушии, а это уже неплохо.
Дети, рождённые в порядке текущей самореализации, обычно страдают синдромом казённых детей. Самовлюблённые всезнайки, занимающиеся в основном защитой своего жизненного пространство, и от собственных детей тоже.
Геи отдельная тема.
Ну, всё...Я свою шапчонку забрал. Кантона - в президенты!

[mbla.livejournal.com]

Ни капли романтики нет во мне, а в тех людях, о которых речь идёт, нет самовлюблённости, нет юродивости. В желании отправить их в психотерапевту я вижу обычную российскую нетерпимость и уверенность в верности своих представлений о чужой жизни.

Детей люди заводят, когда хотят и не заводят, когда хотят. Это их личное дело. Они не дают трудовых обязательств в отношении увеличения числа людей на земле.