mbla: (Default)
[personal profile] mbla

Последние дни мне везёт на интервью с учёными, я ведь радио слушаю на бегу, по дороге на работу, или с работы, так что вечно всё хватаю по кускам.

Вчера вот попала на интервью с Мирославом Радманом, биологом с кучей всяких регалий, занимающимся старением.

И опять удивительно приятно было послушать. По происхождению он из Хорватии (он говорил, естественно, из Югославии – родился он в 44-м, и надо полагать, когда образовалась страна Хорватия, он уже давно жил в Париже).

Когда журналистка у него спросила, а не страшно ли пытаться увеличивать человеческую жизнь – и так перенаселение, где мы все поместимся – он ответил, что нет, не страшно, и вообще хватит пытаться останавливать те или иные исследования – это невозможно, движущая сила человечества – любопытство, и вопросы человек будет задавать, и пытаться на них отвечать будет, – такова его, человека, природа.

И  вообще надоело слушать про опасности науки. Атомная бомба – это не результат исследований, а применение результатов, а уж что и как применять – можно топор использовать для убийства, а можно и для того, чтоб дров нарубить (впрочем, про топор он не говорил).

...

Мне показалось, что занимающиеся наукой люди долго терпели, не говоря особых слов, это наступление мракобесия. Где-то оно проявляется в вере в колдунов вкупе с верой во вредность прививок и в силу молитв, где-то всего лишь в точке зрения, что науки нам нужны исключительно прикладные, а ещё в рассуждениях о том, что науки не приносят столь желаемого щастья...

Может, наконец учёным надоело молчать?

Date: 2012-10-12 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] farraige.livejournal.com
Мне кажется, да -- ученым слишком долго отводилась роль закулисных ремесленников, которые призваны трудиться во имя прока народному хозяйству, и права голоса они не имели. А теперь все чаще появляются ученые-селебрити, они в телевизоре, они пишут научно-популярные книжки, и это, конечно, несколько удешевляет их в глазах некоторых, но с другой стороны, позволяет обывателю познакомиться с тем, что люди говорят и как думают.

Date: 2012-10-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
И это хорошо

Date: 2012-10-12 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Это можно и в другом аспекте объяснить. Раньше ученый мог работать себе в башне из слоновой кости а ему только деньги подносили и на пороге оставляли. А теперь если хочешь денег - работай клоуном.

Ну и исходный пост можно в другом аспекте объяснить - простые люди долго терпели, что ученые чем-то там своим непонятным занимаются, а от них только денег хотят, и наконец им надоело молчать.

В общем все можно с другой стороны объяснить. По английски это даже лучше звучит "On one hand..., on another hand...., on third hand..."

Date: 2012-10-12 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Прикладные применители ( кто не совсем учёные, а полуинженеры в широком смысле) должны понимать, что они вторичны. и что без фундаменталов они иссякнут очень быстро. А общество долджео понять, что наука в основах есть свободный поиск. и без него всё загнётся.
Финансировать свободный поиск с дальним прицелом и вообще без прицела в первую очередь, а прикладное только тем. что останется. Прикладная наука найдёт деньгу в промышленности и так....

Date: 2012-10-12 10:49 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
столь желаемого прикладные тоже не приносят (поскольку "радио есть, а счастья нет").

Date: 2012-10-12 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
"В общем все можно с другой стороны объяснить"
Безусловно. С точки зрения ОТО не обязательно считать, что Земля вращается вокруг солнца. Можно выбрать геоцентрическую систему координат.
Однако когда с одной стороны укладывается лучше, а с другой приходится вводить кучу фиктивных сил в нерелятивистском описании, Мы Выбираем Коперника! (Так и вижу плакат)

Date: 2012-10-12 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Пытаться остановить размышления и волнения на тему научной или медицинской этики тоже бессмысленно. Это точно так же присуще человеку, как и любопытство.

Date: 2012-10-12 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Странно, а в чем прелесть гелиоцентрической системы? Ну если Вам не нужно орбиту спутника Солнца рассчитывать? В большинстве же остальных случаев гео... а еще чаще антропо... центрическая система много удобнее. Причем если с "северной ногой" еще как-то можно обходиться, то с "более удаленной от Солнца" будет уж совсем трудно, по крайней мере по ночам.

Я бы еще понял гордое "центр МетаГалактики", а так....

Date: 2012-10-12 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Вась, у тебя тут одно в корне ошибочное слово: должны.

Date: 2012-10-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] mother-irina.livejournal.com
вопрос бы поставила чуток иначе: КОГДА учёным надоест помалкивать?

пс: у нас получается смешно: барбоска с бордоской потявкивают русскими букавками :) ... сори, ежели что ...

Date: 2012-10-12 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
а ты понимаешь, как сказать should better, а не must? "Должны" употребляется в обоих смыслах.

Date: 2012-10-12 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Я знаю Ваську

Date: 2012-10-12 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Вообще-то, "следовало бы" тоже имеет несколько иной оттенок

Date: 2012-10-12 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Ну к слову цепляться не надо. должны не в смысле долга, а в смысле естественной необходимости.

Date: 2012-10-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Вась, я не цепляюсь к слову. Я горюю.

Date: 2012-10-13 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне представляется, что без этого не выжить - если они не будут появляться, общее ощущение обывателя будет, что они никому не нужны, и всё, из чего шубу не сошьёшь только потрата их обывательских денежек. То есть существование других голосов в обществе, по-моему, весьма важно, да и кто-то их детей, может, чего подумает

Date: 2012-10-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, собственно, с одной стороны - работай клоуном, а с другой это клоунство, может, кого задуматься заставит...

Что до простых людей, то желательно, чтоб кто им сказал, что ежели хотят они мобильника, компа и нынешней медицины, то, может, помалкивать надо и денежки налоговые исправно платить.

Ну, а третью руку всякий хочет, хобот, к примеру

Date: 2012-10-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А слушать-то как приятно. Вот как раз то радио, которое я тебе предлагаю начать слушать

Date: 2012-10-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
увы :-))))))

Date: 2012-10-13 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Только это так часто чистой воды спекуляция - эти этические рассужднения - так или иначе, хорошо, что люди, занимающиеся наукой, выходят из своих башен и высказываются, а то можно легко оказаться в ситуации, когда создаётся ощущение, что общество чего-то там непререкаемое решило, а учёные, они где-то там в своих институтах, и никого не касается, чего они там - без них решили.

Date: 2012-10-13 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот по-моему, надоело.

Отличная у Вас бордоска!
Edited Date: 2012-10-13 02:23 pm (UTC)

Date: 2012-10-13 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, я знаю стандартные доводы насчет невидимой руки фундаментальной науки и даже сам их придумываю, но, если честно, мне не совсем очевидно, что нет этой самой фундаментальной науки перепроизводства. Ну вот без песка и щебня дом не построить, но нужно ли этого песка 100 тонн?

Хобот - неплохо бы, но я всегда говорил, что третья рука - это второе по приоритету требование к биотехнологам, а первое - вывести нанометрических криогенных аспирантов. Ну может не всегда, а с вхождением в возраст, когда, вроде бы, уже положено орудовать не хоботом, а аспирантами.

Date: 2012-10-13 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, перепроизводство тут в некотором роде обязательное. Чтоб было замечательное, приходится принимать существование отнюдь не замечательного. Некая пирамида, как, собственно, и в искусстве. И понятно, что необходимо мириться в том числе с существованием вышедших в тираж профессоров - нельзя, чтоб не было постоянной работы. И тут единственно, что ежели наука университетская, так клок преподавания со всех есть.

Date: 2012-10-13 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Да, я поняла.

Date: 2012-10-14 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Понятное дело - этика ведь не наука :) С другой стороны учёные и наука ведь не только любопытством двигаются, там много всего обычно замешано, не всегда очень возвышенного. Ну и учёные и врачи не всегда совсем бескорыстные рыцари, которыми их зачастую представляют. Например, среди врачей было гораздо больше членов СС чем среди обычных немцев, хотя никто их туда палками не загонял. Поэтому реакция учёных что нефига им указывать мне не очень нравится. Если мы рассуждаем о socially responsible this and that, то почему мы не можем рассуждать о том же в сфере науки?

Date: 2012-10-14 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Про врачей в СС не знала. Но тогда из этого, похоже, что следует, что среди врачей повышенный процент садистов.

Мне кажется, что указывают учёным не просто профаны, а ещё и люди, которые своего профанства не осознают, рассуждают о том, о сём, не задумываясь. И всё последнее время только ленивый не болтал о том, что наука она так, несущественная часть жизни, то ли дело прикладное что, или психология - эдакая прикладная наука о щастье. И по всему миру идёт откат от точных наук и всё большее процветание мракобесных идей, как ни крути - где сильней, где слабей.

Я согласна, что этика в науке быть должна, как и в любом деле, только в обществе болтающих о ней, она делается подозрительно дешёвой - чего ж не поговорить, особенно ежели ни хрена не понимаешь...

Date: 2012-10-14 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Насчёт профанов абсолютно согласна. Только это в любой "отрасли", не только в науке, и, как мне кажется, не только сейчас. Не очень образованные люди берутся судить о философии, например, не прочитав ни одной книжки. Я помню как мой собственный муж много лет назад подошёл к философу, с которым только познакомился, и сказал что у него впечатление, что философия с времён греков абсолютно не изменилась (он к тому времени успел закончить советскую матшколу и МИТ, не самые плохие учебные заведения). Философ покачнулся, но оказался человеком воспитанным, сдержался, и ответил что ещё как изменилась, а муж оказался достаточно умён и скромен, чтобы понимать что философу виднее.

С наукой ещё не так плохо дело обстоит. Я думаю что это проблема сегодняшнего образования - с одной стороны полно выпускников университетов, которые себя считают образованными людьми, а с другой стороны образование-то на самом деле вполне узкое. Я на примере наших родителей вижу, они все закончили технические вузы в Союзе, но никакого, как здесь говорится, liberal arts education, не получили. Поэтому свёкр может взять Фрейда, почитать страничку, и объявить его шарлатаном. Либо заглянуть на минутку в Талмуд и объявить это демагогией. Высшее образование даёт на это моральное право :) Я кстати не думаю что большинство учёных являются исключением из этого правила. Их преимущество что они говорят о том, что знают :)

Date: 2012-10-16 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] mother-irina.livejournal.com
что Вы конкретно имеете в виду?

вот ЭТО? (http://motimatik.livejournal.com/169088.html)

или ещё что-ньть, что мне неведомо? :)

Date: 2012-10-16 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я имела в виду ту, что на юзерпике :-))))

Date: 2012-10-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] mother-irina.livejournal.com
:))

это то понятненько ...

а по теме "надоело" и "вот ЭТО" Вам есть что ответить?

Date: 2012-10-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
У нас происходит какое-то злонамеренное уничтожение науки и, наоборот, массированная пропаганда по телевизору разного мракобесия: инопланетян, магии, экстрасенсорики и прочей херни. Об этом - часами. И не осталось ни одной нормальной научной или научно-популярной передачи. Странно всё это.

Date: 2012-10-18 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну да -ощущение, что идёт наступление мракобесия, и что люди видят какие-то другие проблемы вместо вот этих, самых реальных - огромный процент людей с совершенно бредовыми дикими представлениями, с полным отсутствием образования, дающего хоть какую-то возможность существовать в обществе.

Date: 2012-10-18 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну а что я могу тут думать... В России я не живу больше 30 лет. У меня к нынешней политической деятельности очень скептическое отношение, но я готова признать, что вполне возможно, что я неправа.

С моей точки зрения во всём мире вопросы образования самые важные, важней экономики и тд, просо потому, что прежде всего это повсеместное ухудшение образования наводняет мир людьми, которые не смогут найти никакого места в обществе, просто по нехватке самых элементарных заний и умений. Отстутсвие интереса к точным аук чревато стагнацией и потерей не только развития, но и невозможностью поддержания цивилизации на нынешнем уровне, замена гуманитарных знаний чёрте чем - ну, понятно, чем чревато...

И мракобесие и самая дикарская религиозность в России, по-моему, опять из самого опасного. А что тут можно сделать дискуссиями - ну, то, что я слышала про организацию ЕГЕ от учителей - карикатурно...

Date: 2012-10-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Честно говоря, меня пугает больше всего сейчас не отсутствие широты образования, тут можно действительно говорить, что проблема не новая, а то, что в его узкой части катастрофически падает уровеь средних, лучшие как были так есть, поэтому обсуждать хорошие учебные заведения и смысла нет, а вот то, что средние периодически катятся вниз, это определённо. И тут же мракобесие, отсутствие логической культуры...

Date: 2012-10-20 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Образование добивают окончательно. Система образования становится всё хуже и в ней всё труднее преподавать что-то важное и дельное.

Date: 2012-10-20 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
все это говорят... Страшновато. Одна из главных проблем

Date: 2012-10-21 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Да, всё остальное меня не очень и волнует. Но, зачем нужно добивать науку и образование - вот это не понятно. Жил бы я в 30-е годы, подумал бы, что вредительство.

Date: 2012-10-27 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
в чём-то это вообще мировая тенденция - ну. вот конец возрождения - конец двадцатого века...

Date: 2012-10-27 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Я, к сожалению, знаю, что мировая. Но, в России как-то совсем уж уродливо и безысходно.

Date: 2012-10-28 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
понимаю. У нас вот сейчас очень умный и симпатичный министр просвещения - дело говорит, и может, чего-то сделает

Date: 2012-10-29 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Ну, Фурсенко с виду тоже был не монстр...

Date: 2012-10-30 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, наш Пейон реально говорит дело, что у него получится - это вилами по воде, потому что ведь и деньги нужны и толковые учителя, но говорит определённо дело

Date: 2012-11-01 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Хуже, чем в России, по-моему, нигде нет.

Date: 2012-11-01 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаю, что из худших раскладов

Date: 2012-11-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Это уж точно!

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios