мыслию по древу

[mbla]

Очень долго одной из моих любимых книг была "Сага о Форсайтах". В первый раз я её прочитала классе в восьмом, а потом регулярно перечитывала. У меня были собственные отношения с героями. Как водится, люди из "Саги" мне казались существенно более живыми, чем какие-нибудь там соседи или знакомые.

Я не выносила Ирэн и Джона, очень любила Майкла. В общем, чудесный был эскапизм - засунуть нос в "Сагу" и забыть, что завтра опять вставать по будильнику и в школу по темноте на трамвае ехать.

Когда в Америке я решила, что неплохо бы вывести английский язык на более пристойный уровень, я приняла эпохальное решение - прочесть "Сагу" с выписыванием слов. Самое смешное, что мне это удалось - единственная книга, которую я так прочла. Выписывала, выучивала...

И только прочитав "Сагу" по-английски, я осознала, что от меня всё время ускользало очень важное, хоть Голсуорси об этом важном прямым текстом пишет - погоня за ускользающей из рук красотой.

Молодой Джолион, когда он стал уже не очень молодым, когда он, к тому же, в курсе того, что может в любой момент умереть, смотрит на цветущие плодовые деревья и думает, что не знает он ничего прекраснее. Я только уже при прочтении по-английски обратила внимание на это место. В общем, понятно. Нет в Питере цветущих садов, да и под Питером нет - ну, яблони иногда встречаются.

Сейчас мне тоже кажется, что нет ничего прекрасней... Вот ехала сегодня в автобусе и в окно глазела вместо того, чтоб "Баудолино" читать.

По-моему, я поняла, почему всё во мне ощетинивается от постмодернизма - я подозреваю, что он делается людьми, утерявшими способность радоваться по-собачьи, получать наслаждение хоть от улицы, хоть от леса, хоть от крючочков на бумаге.

Ну, а ежели радоваться не получается, так и печалиться тоже не выходит...

Comments

[mbla.livejournal.com]

Несколько дней хочу что-то ответить, но не подступиться к теме.

Кстати, слова эти однокоренные только по-русски.

Для меня совсем непостижимо, как люди делаются церковны. Как добровольно входят в некую иерархию? А особенно, когда речь идёт о православной церкви с её государственными традициями.

Про католиков я понимаю лучше - ну, наверно, лучше понимаю, что приобретается во взаимоотношениях с миром.

При этом я могу заменить слово Бог словами осмысленный миропорядок, и его я безусловно ощущаю. И иногда я его ощущаю в связи с церковью. В частности, всегда ощущаю в Шартрском соборе. Когда-то ощутила, стоя на снегу рядом с зацветающей вербой около Покрова на Нерли.

Как-то раз в Шартре я случайно попала на похороны.

Орган, свечи, служба - возникло какое-то смутное впечатление возможности примириться со смертью, как с частью миропорядка.

Глядя на цветущие деревья, очень сильно чувствую миропорядок...

[iris_sibirica.livejournal.com]

Да, я понимаю, что слова эти однокоренные лишь по-русски, но это хайдеггеровская традиция - чем немецкий язык лучше? :)

По моему мнению, чувствование миропорядка, "музыки сфер", вселенской гармонии - это религиозное. Одна из ступеней жизни души. Примириться со смертью мне трудно. Да и надо ли примиряться? Христос - "победитель смерти". Н.Ф. Фёдоров и его проект воскрешения отцов. Биохимик Купревич, доказывавший, что смерть преодолима. Да сюда же - и К.Э. Циолковский с его лучистым человечеством...

Однако, чувствование миропорядка - лишь первая ступень. Это ещё не вполне религия. Чувствование миропорядка может вести и к пантеистическому растворению Бога ( и человека) в природных стихиях. Религия начинается, если человек обращается к Богу и ждёт (может быть, даже требует) от него ответа. Религия, как мне кажется, может вызывать даже резкую дисгармонию в душе, ибо человек осознаёт свою надприродность, то что не умещается в материальном мире. Покойный митрополит Антоний Сурожский употреблял понятие Встреча. Происходит Встреча человека и Бога как двух собеседников и соработников (синергия).

Церковность - это опыт. Опыт мистический,т.к. человек научается жить не в неком социальном учреждении, но "держать в своей душе собор" со всей Церковью, сувствовать себя частью мистического "тела Христова". Если же говорить о взаимоотношениях с государством и вообще с социальной плоскостью, то здесь идеалом является так называемая "симфония властей" (светской и духовной). Цезарепапизм, как и папоцезаризм отвергаются.

Наверное, недостоин я все эти слова говорить, т.к. христианин я ещё тот: на службу в храм всё реже хожу, не говоря уж обо всём остальном. Вообще, здесь о многом сразу хочется сказать, а - трудно. А книгу написать: или слащаво получится, или уж выйдет какой-нибудь экстремизм...

[mbla.livejournal.com]

Ну, насчёт преодолимости смерти и Циолковского - это всё-таки такая красивая волшебная сказка, так ведь?

Переходящая память, некое участие в совместной жизни человечества - насколько я понимаю, у Тейяра де Шардена как-то так?

Я, вообще говоря, не ощущаю и не хотела бы ощущать свою надприродность. Я думаю, что да, именно пантеистическое жизнеощущение мне ближе всего.

Бог в моём мире рисует на кошках полоски, а на мухоморах точечки.

Готический собор я воспринимаю в том же ключе, что и горы, и у меня легко сюда ложатся рассуждения Нафты из "Волшебной горы" о коллективном и безымянном.

[iris_sibirica.livejournal.com]

У любого человека в душе есть, как мне кажется, пантеистические струны. Человеку так приятно быть или считать себя "естественным". Но, если по отношению к кошке понятно, что такое естественность, то в случае с человеком совсем не понятно. Надо ли ему обезяной прыгать весь день по деревьям или достаточно двадцать минут в день ходить босиком по траве?
Хочется раствориться в природе без остатка, да не получается, поскольку всегда остаётся нерастворимый остаток.
Если Бог есть "совокупность всех законов природы" как недавно по телевизору Кашпировский учил, то зачем именовать это Богом? Это и есть - совокупность всех законов природы. Есть ли "единоживущее", в котором после смерти растворятся наши крохотные Я? Мне это не так и важно, поскольку уже не будет МЕНЯ. Христианство = персонализм. Христос - победитель смерти. Это - главное в христианстве. Если же считать Христа просто очень благочестивым человеком, "пророком Исой" и проч., то тогда в христианстве совершенно нет никакого смысла.

Каждый может придумывать Бога такого, какого ему хочется - доброго дедушку, рисующего на кошках пятнышки; прекрасного весёлого юношу, с которым всегда легко посмеяться. Для меня же важнее - КАКОВ БОГ НА САМОМ ДЕЛЕ.

[mbla.livejournal.com]

То есть Вы верите в объективное существование Бога, прм=ичём персонифиуированного, не в душе и не личного?

Для меня такого рода вера просто невозможна.

Поэтому я и сказала в начале - для меня необходимо ощущение небессмысленности миропорядка, в который входит природа, входит искусство, входят соборы.

Я безусловно согласна, что смысл религии в вере в бессмертие собственного я, не в памяти других, не в коллективной памяти...

Помереть не хочется, смерть близких висит не менее страшным ужасом...

И я безусловно уповаю на память - на взаимотоношения с этой памятью.

Знаете, у меня у мамы был тяжелейший альцгеймер, причём очень ранний. Когда она умерла, ей был 71 год. И она ничего не понимала - не было личности - была оболочка.

У меня была удивительная мама - очень умная, живая, весёлая, неунывающая, очень по природе счастливый человек, и вот с ней такое...

Что ж остаётся, кроме памяти - с выталкиванием последних лет, которые, к тому же легли на папу с Машкой. я-то в Париже была.

[iris_sibirica.livejournal.com]

По-моему, Бог существует и объективно, и в душе каждого и лично. На то он и Бог.

Когда уходит личность и остаётся оболочка - это для меня всегда тяжелейшая антирелигиозная загадка. Но засыпаем же мы каждый день. И где наша личность пока мы спим? Хотя некоторые продолжают осозновать себя во сне. Мы бываем в обмороке. Человек не знает где он в состояниии тяжелейшего опьянения. Я иногда и трезвый и наяву теряю свою личность и отлетаю куда-то далеко-далеко...

Это, наверное, неправильно, но для меня даже не осознание личности важно для религиозного чувства. Вот приходит иногда, что сижу, как пылинка на огромной ладони. И эта ладонь Бога.

[mbla.livejournal.com]

Нет, сон это совсем не то. Мы либо помним сны, либо не помним. Вот и всё. А когда остаётся оболочка - это не обморок, это не в один день, это безумно страшно, вряд ли есть что страшнее, и это постепенно. И есть момент, когда человек пытается схватить это что-то уходящее, эту личность, и мучается невероятно, и не понимает, в чём дело, и отчасти понимает. А потом ещё иногда выскакивает какая-то другая личность - злая, неузнаваемая, страшная.
А бывает совсем не так. Бывает благостная немучительная потеря личности. И известно сейчас почему - разные части мозга поражаются альцхаймером.

А на ладони - это "Я чувствую рук твоих жар"? Так? Это сродни моему ощущению гармонии. Очень редко бывает и почти всегда связано с природой. Некое предельное ощущение мгновения, полный уход забот (обычно я этого не умею).

[iris_sibirica.livejournal.com]

Сон - это не то, конечно.

У многих и в опьянении выскакивает другая личность - злая, неузнаваемая, страшная. И потом сам человек поражён: как же я мог это сделать - убить, поджечь и проч.? Выражение "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" - неправильное.

На ладони - как-то трудно мне внятно объяснить.
Да, наверное, сродни тому, о чём Вы говорите...

[mbla.livejournal.com]

Когда-то в родительской деревне, про которую я Вам как-то рассказывала, мама осталась одна на месяц с машкиным сыном, которому тогда совсем мало было. И ей надо было, кажется, дров наколоть. В общем, она попросила молодого парня, который только вышел из тюрьмы, где сидел за пьяную драку (там чуть не в каждой семье кто-нибудь в пьяной драке убит, или покалечен, или сам покалечил). А денежная единица в деревне одна была - все мерилось бутылками водки. В общем, всё парень сделал, мама его накоримила, напоила, наверно, бутылку тоже дала.
А через несколько дней он пьяный заехал на тракторе в болото и трактор утопил. Потом мама его на улице встретила, посочувствовала про трактор, а он ей: "Какое счастье, что никто мне не попался. Трактор что. Я, когда пьяный, злой бываю. Попался бы кто - убил бы."

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я позавчера со стороны наблюдал, как людей настолько переполняло веселье (они обнимались, целовались, смеялись); это веселие так возрасло, что стало словно бы завихряться, и тогда продолжением веселья стали разбитые морды.

Впрочем, есть люди, которые, напившись пьяными просто идут спать до утра.

Ещё я видел как у одних пьяных возрастает агрессивность, а другие словно бы готовят себя на роль жертвы - словно нарочно говорят такие слова и совершают поступки, которые обязательно спровоцируют агрессора...

[mbla.livejournal.com]

Я такое видела несколько раз - типичная пьянка в сквате, где живут художники. В Париже Вы были у них?

Один наш приятель в юности обладал способностью очень быстро напиваться до засыпания. И спал, где угодно. Один раз он заснул у друзей в ванной в коммунальной квартире. Соседка, там его заставшая, не расседилась, а умилилась, сказала, что "спит он - чисто Христос". Меня при этом событии уже не было, я уж в Америке жила, так что это из писем.

Но когда в коммуналке у другого моего приятеля кто-то из друзей заснул в сортире, соседи милицию вызвали.

А про жертву - да. Это ведь не только к пьянству относится. Вроде бы, даже жертвы нападений на улице не случайны.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я был в таких местах, но не в Париже, а в Москве.

Вообще пьянство (и наркомания) мне кажется омерзительны.
Сейчас пытаюсь читать Леонида Липавского. Вот он пишет о том, как из-под индивидуального ритма, заглушая и сминая его, пробивается безличная стихийная жизнь. Я думаю, что к пьянству это очень подходит...

[mbla.livejournal.com]

Думаю, что достаточно похоже. Мы перестали ходить в такие места, потому как негативные эмоции перевешивали.

С наркоманами я никогда дела не имела, курение травки на пьянках - не наркомания.
Да и с омерзительным пьянством вживую - только в скватах сталкивалась - я, честно сказать, пасую - перестаю понимать, как себя вести. Не вполне понятны взаимотношения пьяной и трезвой личности.

Я, кстати, из-за пьянства совершенно перестала воспринимать Хвоста.

[iris_sibirica.livejournal.com]

А я вот в разные места хожу...

Бывают ситуации, когда два человека беседуют и пьют.
Могут выпить немало, но понимают друг друга и на другой день им есть что вспомнить. Алкоголь здесь помогает отключиться от внешнего мира и погрузиться в беседу. Но такие ситуации не очень часты, к сожалению.

Чаще люди привязаны к водке. Она главная. Она их ведёт неведомо куда.

Трезвому с пьяными очень редко хорошо и интересно.
Слишком разное мышление, совсем по-другому воспринимается мир.
Единственная, наверное, ситуация - это когда трезвый может сидеть на пьяном сборище и хихикать над всеми, как над дурачками. И то ему быстро надоест...

[mbla.livejournal.com]

Дык, кто ж спорит. Можно очень немало выпить, и только хорошо будет. И вообще разговаривать за столом без бутылки не очень естественно. Мы один раз с приятелем выпили за ночь бутылку коньяка и воспарили.
Просто в скватах мне обычно скучно. Люди пьют не для разговора, а просто это такая форма жизни - пить, причём, жуткую дрянь. На самом деле, начинаешь слоняться среди пьяных и их картин, - картины, увы, очень редко интересные.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Картины, к сожалению, действительно очень редко интересными бывают. Я поэтому побаиваюсь к художникам ходить. Они ждут восторгов, а их может и не быть. Пить для того, чтобы пить - нелепо. Но просто, если много выпить, тебя подхватывает волна и несёт и ты не можешь ей сопротивляться: пьёшь ещё и ещё и потом, когда очухиваешься, силишься понять зачем же тебе это было нужно.

Есть напитки, которые мне совершенно противопоказаны. Например, сладкие вина. Накатывает тяжёлое и мутное. Да и плохо от них физически.

Не очень люблю я пиво. В редких случаях его пью. Но иногда даже с большим удовольствием!

Выпить с другом бутылку коньяка и воспарить - мне это очень знакомо. Такое было со мной и не раз.

Красное сухое вино - это даже и не алкоголь. Что-то вроде кофе или чая.

Водка иногда бывает очень уместна. С солёными огурчиками, с груздями, с рыжиками. Ну и с пресловутыми пельменями, конечно!

[mbla.livejournal.com]

Холодное пиво - летом - счастье в жизни. Правда, потом тяжело и осоловело. И не остановиться - чем больше пьёшь, тем больше хочется.

Сладкого алкоголя я больше не пью, даже грузинские полусладкие, которые очень когда-то нравились. сейчас кажутся вполне компотными.

Хорошее красное вино - радость, пьётся медленно с наслаждением.

Летом - ледяное розовое в саду - ууу.

А водка зимой и осенью - так, как Вы описываете.

Ещё очень люблю кампари.

Ну, а коньяк - всё равно вершина и для воспарения просто необходим.

[iris_sibirica.livejournal.com]

В том-то и дело, что пивом невозможно утолить жажду. Но иногда оно бывает очень уместно. Вчера дамы угостили меня перед сном стаканом холодного бразильского пива - впервые за много дней спал как младенец...

Один раз я приехал в Пермь. Там был какой-то международный конгресс о судьбах либерализма. Устроители позвали на банкетец: на столах почему-то было лишь сладкое вино. Зачем-то стал я его пить (не пил до этого со студенческой скамьи). Последствия для меня были ужасающими...

Розовое, наверное, замечательно. Но не понимаю, может быть, всей его прелести. Хорошее красное вино - для меня лучше не бывает.

Водку в зимнем лесу хорошо. На рыбалке. А как хорошо водку на коммунистическом субботнике! С плавленными сырками "Дружба". К сожалению перестали их продавать...

Коньяк! Ещё хороший кальвадос я люблю...

[mbla.livejournal.com]

Да, пиво - чистая обманка. Кидаешься на него в жару, аж залпом пьёшь, и ни фига.
Сырки "Дружба" помню. А ещё очень дешёвый сыр колбасно-копчёный и финский сыр "Виола" с красоткой на коробке.
Хороший кирш, кстати, тоже ничего, и ещё хорошая граппа. Граппа бывает мерзкая сивушная, а бывает очень в кайф.
И водка на лимоннике, которую мы один раз пили в Новый год, и укроповка.

Ну, а розовое вино - это штука южная. В саду в Провансе южной ночью - очень идёт. И даже в середине дня, ежели жарко и в саду, и море в двух шагах.

У Митьков в их славном мультике я больше всего люблю кружение вино-водочных этикеток под печальную музыку. Правда, этикетки там от напитков совершенно несъедобных.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Пиво - только если холодное и немного. Меня вот дамы позавчера угостили стаканом бразильского холодного пива. Особых восторгов по поводу пива нет, но жажду оно немного утолило. Потому что - стакан!

Мне очень нравился колбасно-копчёный сыр! Почему-то я его сейчас в магазинах не вижу. Сыр "Виола" с прибалтийской красоткой на коробке продаётся и сейчас.

Граппу не пил. Пил болгарскую ракию, которая есть то же самое, что и грузинская чача. А в Турции у туристов почему-то очень модно было пить ракы - оказалось, что это анисовая водка. Ещё пил какую-то восточно-славянскую палинку (если правильно её называю) - ужасная дрянь!

Укроповка звучит очень соблазнительно! Конечно на семенах укропа она делается?

Розовое вино я какое-то пил, но без особых впечатлений.
Наверное, это был не очень хороший сорт...

Мультфильм митьков не видел, к сожалению.

[mbla.livejournal.com]

Моя с пивом беда - это, что я остановиться не могу.

Колбасно-копчёный сыр мы всегда в короткие походы брали, он почти не портился.

А граппа - это и есть чача - бывает отличная, бывает несъедобная.

А вот мультик Митьков - это, по-моему, лучшее, что они сделали.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Мне тоже редко удаётся остановиться. Кажется, что вот-вот исчезнет жажда. А она - всё сильнее.

Сейчас дамы утром угостили меня изумительным плавленным сырком "Советский". И вкус, действительно, совершенно совдеповский. Колбасно-копчёный сыр... Проеду по магазинам - может быть где-нибудь продают?

Чача, да, бывает вкусная, а бывает - совсем барахло.

Осумбез сейчас очень дружит с митьками. Делают совместные выступления и проч. Я знаком хорошо только с раннемитьковской литературой - "Максим и Фёдор" и т.д. Ничего себе, но - без особых восторгов.

[mbla.livejournal.com]

Я, честно говоря, люблю у них только этот мультик. Он неизъяснимо грустный. Такая ушедшая жизнь, время, и эти вино-водочные этикетки, кружащиеся под печальную музыку, как осенние листья - нежно так.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Нужно будет найти мультик - посмотреть.
Представляю по Вашим словам и мне тоже нравится!

[mbla.livejournal.com]

Доставайте, не пожалеете.