(no subject)
Apr. 4th, 2013 08:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaВаська очень гордился тем, как он читал вслух стихи, а всех остальных ругал. Говорил, что в шестидесятые он придумал, что стихи на бумаге - это только партитура. Вечно рассказывал, как сначала актёр Скоробогатов поставил ему голос, а потом Антокольский продолжил это чёрное дело - постановку Васькиного голоса.
Васька орал так, что тряслись стены и перепонные барабанки, радостно признавал, что разрушение Иерихона на его совести.
Я же его вечно ругала за то, как он читал стихи, утверждала, что он их нивелирует, - средние в чтении начинают казаться хорошими, а лучшие уплощаются, пыталась уговорить его читать под сурдинку. И в последние лет десять он эту сурдинку принял... Так мне кажется. По нашим записям... Мало того, начал думать, что есть стихи, которые и вообше вслух - почти нельзя, на зал - страшно. И согласился, что восприятие на слух, - всё равно только захватывает музыкой и верхними смыслами, а главное - на потом. И при этом все стихи мы редактировали вслух. Обычно я сидела за компом и читала, а он в кресле...
Вот недавно мы почему-то болтали о разном чтении. Я люблю, как читает Бродский. Васька - нет, ему эта у Бродского внутренняя раскачка, как у еврея на молитве, мешала. И почему-то он не любил чтения Вознесенского, которое тоже мне, в общем, нравится - там ему театрализованность мешала. Кушнера он упрекал в "белом голосе", Юрского в чрезмерном выражении, с подчёркиванием смысловым. Впрочем, про Юрского мы соглашались, я его чтение тоже не люблю, за редкими исключениями.
И вот стих - после нашего последнего разговора о чтении стихов вслух...
* * *
Читать актёры не умеют:
их так заботит «выраженье»,
что стих обычно прозой блеют,
лишая ритма и движенья...
Читать поэты не умеют:
фальшивый темперамент пены,
где каждый слог ударный – злее,
чем завывания сирены !
Ни то, ни это – ни к чему мне,
Как захламлённая дорога, –
То правильно, а это шумно...
Вот разве что спросить у бога?
Конечно, всем давно известно,
что дважды два по-божьи – пять,
но всё ж узнать бы интересно,
Как будет он стишки читать?
1 февраля 2013
Васька орал так, что тряслись стены и перепонные барабанки, радостно признавал, что разрушение Иерихона на его совести.
Я же его вечно ругала за то, как он читал стихи, утверждала, что он их нивелирует, - средние в чтении начинают казаться хорошими, а лучшие уплощаются, пыталась уговорить его читать под сурдинку. И в последние лет десять он эту сурдинку принял... Так мне кажется. По нашим записям... Мало того, начал думать, что есть стихи, которые и вообше вслух - почти нельзя, на зал - страшно. И согласился, что восприятие на слух, - всё равно только захватывает музыкой и верхними смыслами, а главное - на потом. И при этом все стихи мы редактировали вслух. Обычно я сидела за компом и читала, а он в кресле...
Вот недавно мы почему-то болтали о разном чтении. Я люблю, как читает Бродский. Васька - нет, ему эта у Бродского внутренняя раскачка, как у еврея на молитве, мешала. И почему-то он не любил чтения Вознесенского, которое тоже мне, в общем, нравится - там ему театрализованность мешала. Кушнера он упрекал в "белом голосе", Юрского в чрезмерном выражении, с подчёркиванием смысловым. Впрочем, про Юрского мы соглашались, я его чтение тоже не люблю, за редкими исключениями.
И вот стих - после нашего последнего разговора о чтении стихов вслух...
* * *
Читать актёры не умеют:
их так заботит «выраженье»,
что стих обычно прозой блеют,
лишая ритма и движенья...
Читать поэты не умеют:
фальшивый темперамент пены,
где каждый слог ударный – злее,
чем завывания сирены !
Ни то, ни это – ни к чему мне,
Как захламлённая дорога, –
То правильно, а это шумно...
Вот разве что спросить у бога?
Конечно, всем давно известно,
что дважды два по-божьи – пять,
но всё ж узнать бы интересно,
Как будет он стишки читать?
1 февраля 2013
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-04 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 07:53 pm (UTC)Как раз и не завывание и не декламация.
Мне тоже это много дало. Но мне обычно надо и то и то ( и глазами) вообще- то звук слышется и при чтении? И в прозе ведь тоже?
Какой Матиссовский бедуин- здорово!
no subject
Date: 2013-04-04 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 07:54 pm (UTC)Мои соболезнования. Но память- это главное.
no subject
Date: 2013-04-04 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 07:55 pm (UTC)Да, чтение правильное. Мне такое прочтение музыкального текста близко.
И убедительно.
В то же время верно и с "музыкой и верхними смыслами". Потому сам в своё время сбежал из авторской песни, что важно как прочтение вслух со всеми оговорками, так и дальнейшее осмысление уже с листа, а тут вэтих песенках часты тривиальнейшие проблемы.
Бродского люблю именно за эту раскачку, за своего рода суфизм, кружащийся танец, - были такие "прыгающие" дервиши.
А вот Вознесенский - тут особое дело. Он так и остался подающим надежды. Не дождались.
no subject
Date: 2013-04-04 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 11:24 pm (UTC)У каждого своя шкала ценностей. Иногда и сам не до конца понимаешь, за что любишь или не любишь того или иного художника.
Бывает, что человека вовсе на один временной период хватает. Или на один стих вообще.
Вот хоть того же Окуджаву взять. Года до 1965 всё в порядке, а дальше порой такое... О его прозе предпочту даже не начинать.
no subject
Date: 2013-04-05 09:22 am (UTC)"Меняю славу на бесславье,
ну, а в президиуме стул
на место теплое в канаве,
где хорошенько бы заснул.
Уж я бы выложил всю душу,
всю мою смертную тоску
вам, лопухи, в седые уши,
пока бы ерзал на боку.
И я проснулся бы, небритый,
средь вас, букашки-мураши,
ах, до чего ж незнаменитый —
ну хоть «Цыганочку» пляши.
Вдали бы кто-то рвался к власти,
держался кто-нибудь за власть,
а мне-то что до той напасти,—
мне из канавы не упасть.
И там в обнимку с псом лишайным
в такой приятельской пыли
я все лежал бы и лежал бы
на высшем уровне — земли.
И рядом плыли бы негрешно
босые девичьи ступни,
возы роняли бы небрежно
травинки бледные свои.
... Швырнет курильщик со скамейки
в канаву смятый коробок,
и мне углами губ с наклейки
печально улыбнется Блок."
Папа цитировал Лидию Корнеевну, - дескать, он Евтушенко ругал, а она сказала, что поэта надо судить по лучшим. Небось, дело было где-нибудь в 61-ом.
У Окуджавы в поздние годы среди стиливованного безобразия всё ж иногда что-то попадалось.
Я всё-таки люблю "она, конечно, пишет мне, но постарели почтальоны, и все давно переменились адреса"
И про прозу - всё-таки, хоть Школяр - это "на западном фронте", но всё равно книжка существует...
А так-то сколько хочешь авторов одной книги, людей, застрявших в каком-то времени и только там существующих
no subject
Date: 2013-04-05 09:59 am (UTC)В представленном же Вами куча пафоса и рисовка сугубо вьюношеская. Впрочем, человек и консервируется в определённом возрасте, наиболее ему присущем. Не знаю даже, сколько Е.А. лет в этом стихе.
Вот когда-то любимый мной Андрей Макаревич законсервировался примерно в возрасте 25 лет ± поллаптя, так году к 1986-му слушать его стало невозможно (ему было уже чуть за тридцать). Перестал быть адекватен сам себе, скажем так.
С Окуджавой другое. Ну, существует, как и у многих других что-то существует. Что это меняет лично в моём мировосприятии. Верно Л.К. говорила: судить по лучшим, а срок давать по худшим. В данном случае, срок существования литературы.
no subject
Date: 2013-04-05 10:08 am (UTC)Да, понимаю, Окуджава, увы, по-настоящему был давно
no subject
Date: 2013-04-04 07:58 pm (UTC)Эх, здорово было с Тарзаниссимо спорить, весело.
no subject
Date: 2013-04-04 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 11:27 pm (UTC)"Вот разве что спросить у бога?
Конечно, всем давно известно,
что дважды два по-божьи – пять,
но всё ж узнать бы интересно,
Как будет он стишки читать?"
Спросит вот теперь...
no subject
Date: 2013-04-05 09:53 am (UTC)Три ипостаси у этого образа - один - природа, гармония, вот когда идёшь в Дордони вдоль реки вечером, и цапля вдруг из кустов...
Второй - мой любимый - такой вот бог-трудяга-симпатяга - который, высунув от усердия язык, рисует на кошках полоски, а на мухоморах точечки. А третий - Ваське очень близкое, но и моё любимое - "Эй, вы!
Небо!
Снимите шляпу!
Я иду!
Глухо.
Вселенная спит,
положив на лапу
с клещами звезд огромное ухо."
Много раз обсуждали - то ли Маяковский, то ли вселенная - огромная блохастая дворняга.
Васька был яростным атеистом, при этом приговаривал, что он все религии изучил и всюду привторялся своим, хоть в церкви, хоть в мечети, хоть в синагоге. Утверждал, что когда-то имел дело с РПЦ в Париже только потому, что они были союзники по свержению сов. власти, а её свергать хоть с чёртом. Когда я его дразнила, цитируя советские газеты, где было написано, что он крестил свою жену Виолетту, он отвечал, что крестил её поп, а не он.
no subject
Date: 2013-04-04 08:13 pm (UTC)восприятие на слух, - всё равно только захватывает музыкой и верхними смыслами,- и это тоже правильно. чтобы понять стих надо молча вчитаться в него. Хотя иногда хороший чтец может помочь воспринять стихотворение, а потом перечитывашь его сам.
no subject
Date: 2013-04-04 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 03:51 am (UTC)При том, что искренне любил.
Иногда это, увы, доходило до фарса, которого он не замечал.
no subject
Date: 2013-04-05 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-04 09:42 pm (UTC)А вот по поводу чтения поэтами своих стихов - никого не воспринимаю. Как минимум, сходу не могу припомнить ни одного. Разве что, Высоцкий, Галич, и то, под вопросом... Меня всегда это удивляло: кому как не автору читать себя? Ан, нет...
Помнится, что Маяковский мне нравился, но его фонограммы я слышал в детстве и сейчас совсем забыл как это звучало.
no subject
Date: 2013-04-04 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 03:28 am (UTC)Если написанный стих - партитура ( двумя руками подписываюсь. Отличная формулировка!),
ТО НУЖЕН МУЗЫКАНТ, чтобы сыграть! А это надо суметь.
То есть одно дело написать ПРАВИЛЬНЫЕ стихи, а другое дело правильно их прочитать (не сфальшивив).
После написания стихи начинают жить отдельной от автора жизнью и КАЖДЫЙ ТОГДА
(как написаны) может испортить стихи в той или иной степени.
Актеры,помешаны на реализации СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ.
Поэтому они. как правило, не озабочены " проявить СТИХИ," ритм,музыку, СТРИМ данного стихотворения, а так его "перекрутить", как никому и в голову прийти не могло(чтобы "проявить себя,любимого". Понятно.ибо слишком "любят себя в искусстве").
Иные актеры торчат на потоке "коларатурного" сиропа собственного ГОЛОСИНЫ
(Качалов)... (смертельно...) (Хотя дамочкам нравится).
Поэты,читающие свои стихи часто впадают в актерство (тогда - амба..все испорчено).
Но, поэты все-таки ПОНИМАЮТ особенно собственные стихи и поэтому им ЧАЩЕ удается как надо прочесть,
ПРАВИЛЬНО!
ТОЛЬКО Чтение Ахматовой открыло для меня окончательно ТОТ ЕЕ УРОВЕНЬ... ( и Мандельштаму нравилось).
Пастернаковское чтение (не нравится). (НО ведь у него тайное знание самой сути им написанного,да?)
Бродский очень нравится ( в чтении Бродского)..
Вертинский только в тексте - НЕ ТО:...мне слишком не хватает тогда ЧУДА его звучания..потрясающего.
(с этой замечательной грассировкой).
Текст глазами безусловно более рацио, чем на слух, но музыку-то терять тоже нельзя!
(потому что там тоже смысл).
То есть, по-моему, надо ОБЯЗАТЕЛЬНО пройти 3 "захода" : текст,прослушать, опять текст.
А потом хоть сам читай (ВСЛУХ), хоть слушай автора,хоть слушай И читай... и т.д.
(на усмотрение)
Например перевод Симонова "балады про четыре цвета(?)...
- "Серые глаза - рассвет,Параходная сирена... " я физически не могу "оставить на листе" и сам прочитываю
всегда вслух то,что мне там особенно нравится... (бормочу сам себе)
(и не только..
многие вещи я не могу просто прочитать и все! ТАК НА ЛИСТЕ ОСТАВИТЬ, вглухую?,
Ведь так ТЯНЕТ УСЛЫШАТЬ!... (сказать?)
НАДО слышать! ...
(И эти Кушнеровские (ну много, но вот этот "грузовик - ангел" - ...
"И запоздалый грузовик
легко как ангел без усилья
Летит по лужам напрямик,
Подъяв серебряные крылья ! "...
Как это можно только на листе,немо?
Как говорил Поэт - "СЛЫШУ божественный звук, умолкнувшей эллинской речи!"
---------- -------- ----------
Извините, вы задели "старую рану" (али "тайную" струну :)))),
вот и не удержался...
- Извините.
no subject
Date: 2013-04-05 10:00 am (UTC)Ахматовское чтение люблю, такая в нём отстранённость. Бродское очень люблю. Пастернаковского, кажется, не слышала. Эренбург отлично читает. "Запоздалый грузовик" каждую осень бормочу, завидев "кружочки липы золотые".
А Вертинский прочитанный - ну, это же жутко смешно
no subject
Date: 2013-04-05 04:15 pm (UTC)(Его "баллада о новом времени"...
"И еще будем долго огни принимать за пожары мы,
Будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов.") ..
Или это потрясающее стихотворение - "Мой Гамлет"...
(А может быть и партитуры проясняют красоту музыки?
(Но я не умею читать партитуры, тем более,чтоб мысленно озвучивать. )
Вертинский для меня как и Эдит Пиаф ( и Высоцкий) нерасторжимы с ИХ звучанием.
Это точно, что Вертинский только с текста - нонсенс. :))
Точно!
(Но если почитать текст, то ВИДНО насколько мощный текст у него)
no subject
Date: 2013-04-05 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-05 09:20 pm (UTC)(И чтение Бродского неотделимо...да..)
( Боже, акакой у Галича голос был! А?!!
Как Александр Аркадьич шутил про усы на морде намалеванного Хрущева!...
Даже шутка с голосом - сочней!..)
Как хорошо (повезло нам), что звукозапись нам подарила это первородное звучание и Галича, и Окуджавы!
(И рядом звучание еще песенников - Веры Матвеевой,Ады Якушевой,Новеллы Матвеевой (гениальной),
Визбора, Кима,Никитина ) и голос гениальной Камбуровой.
( И странное, навзрыд,какое-то заколдовывающее чтение Ахмадулиной...
Да ,русский язык,слава богу, выплеснул и гениальные песни , и гениальные стихи) И МОЖНО ЭТО слышать без интерпретаторов !
no subject
Date: 2013-04-05 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-06 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-08 03:24 pm (UTC)х х х
Ада Якушева пела
В колыбели облаков,
Пела до и после тела,
До и после языков.
Пела эта Филомела
Детским голосом небес,
Пела до и после тела,
Вес пера - небесный вес.
Отболев, прошелестела
К Богу в рай, а он таков -
Голос до и после тела
В колыбели облаков.
Ю н н а М о р и ц
no subject
Date: 2013-04-08 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-10 09:21 pm (UTC)1986 год
no subject
Date: 2013-04-10 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-10 09:32 pm (UTC)