(no subject)

[mbla]

Раз в неделю я занимаюсь французским. Дело в том, что я ужасно завидую тому, как говорят, и особенно, как пишут культурные люди.

И когда, как положено раз в год спрашивать у всех сотрудников, у меня поинтересовались, не желаю ли я чему-нибудь поучиться, я сказала, что очень хочу - французскому языку. На меня наша начальница отдела кадров поглядела с некоторым изумлением, но возражать не стала.

Ну, и кроме меня нашлись желающие: двое англичан, один американец, один бразилец.

И пригласили нам учителя – человека по имени Клод, который иногда у нас студентам-старшекурсникам преподаёт communication (собственно, тот самый французский – как на нём изъясняться в письменном виде, да и устно – как доклады делать, как аргументировать). Когда несколько лет назад я с Клодом пересеклась в первый раз, мы разговорились, и он произвел на меня большое впечатление тем, что не только читал Бахтина о Рабле, но и считает, что это лучшее, что о Рабле написано.

И теперь два часа в неделю он занимается с нами языком. Человек симпатичнейший – из людей 68-го года. Собственно, эта его жизнь, с преподаванием там-сям, среди людей этого типа нередко встречается. Особенно гуманитарных. Точники всё ж куда легче находят постоянное место. Кстати, мой шеф – из таких же людей, по образованию инженер-электронщик, стал преподавать довольно рано, но постоянную работу захотел достаточно поздно, в сорок, а до того предпочитал не зацепляться, храня свободу, – а ещё и немножечко пел – оперное.

Я не знаю, пытался ли Клод где-нибудь осесть – производит впечатление он вполне довольного своей птичьей жизнью человека – вот сейчас собирается на свадьбу к приятелю-джазовому музыканту в Нью-Йорк, сам играет на трубе...

А возвращаясь к французскому – я ужасно давно не занималась языком и забыла, как это приятно. Просто поговорить про язык, попытаться понять, почему что-то так, а не иначе, и убедиться что не по кочану - не по кочерыжке.

На занятиях мы всё время скачем с темы на тему, и весело получается.

Очень был у нас занимательный разговор в последний раз. Les condamnés ont eu leur tête coupée – сказал Клод. По-французски, если отрубили им головы, а не голову, дык получится, что у каждого голов несколько – драконы многоголовые.

А по-английски-то – had their heads cut off. Вообще-то логичней.

А по-русски можно хоть так, хоть эдак. Хоть всё ж скорее приговорённым отрубили голову – одну на брата.

Потом я спросила у Клода, если какой-нибудь способ, кроме чистого запоминания, узнать где re, а где ré. Аааа - сказал он – если отнять re, то получится существующий глагол – refaire, redire... Чистое повторение действия. Ну, а например rénover, и нет глагола nover, вот и ré. Тут он замер на минуту и вспомнил про renouveler – а глагола nouveler тоже нет, как нет. И развёл руками...

Увы, у нас будет всего 13 что ли уроков, и наверняка я не на все смогу ходить... Вот уже вчера пропустила...

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Le Larousse des difficultés рекомендует избегать оборота такого типа, как

"Les condamnés ont eu leur tête coupé." Потому что в любом случае это будет неправильно. И вполне можно без этого обойтись.

Зы: не говоря уж о том, что в данной фразе есть досадная ошибка согласования: tête coupéE. Так как голова упоминается до причастия.

[mbla.livejournal.com]

это моя даже не ошибка, а опечатка. Сейчас исправлю. Вопрос мы с французами, естественно, обсудили. Все с Клодом согласны. То есть употребление такое. Наверняка найдётся и в литературе.

[quichenotte.livejournal.com]

Клод Робер или Клод Лярусс? :)) Кто бы ни был с кем согласен, верить-то лучше словарю.

[bgmt.livejournal.com]

Ils se tiennent par la main

Brel, "Les vieux"

Брель для меня как-то больший авторитет во французском, чем Ларусс. Он хозяин языка, а не описатель.

[quichenotte.livejournal.com]

:)) Так это ж совсем другое. Он не пишет "par leur main".

[geish-a.livejournal.com]

завидую. я б вообще всю жизнь только и делала, что языки учила бы.

[mbla.livejournal.com]

Вот я сейчас как-то осознала забытое - какой это кайф

[konstantinna.livejournal.com]

Да, понимаю. Вот чем бы занялась с превеликим удовольствием, так это языком. И не особо важно каким:)

[lemaet.livejournal.com]

И третий завистник. Это я.

[malpa.livejournal.com]

Буду четвертой.

[mbla.livejournal.com]

Жутко приятно делать что-то вне прямой необходимости

[mbla.livejournal.com]

Угу. Именно. Просто чистое удовольствие

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Нравятся мне ваши занятия. Эх, мне бы профессионала языкового. а то занимаемся с чистым таким волонтером-немцем, который ни к языку, ни к преподаванию. Все равно, конечно, пользу приносит некоторую.
5 кочерёжек - на крайний случай:)

[mbla.livejournal.com]

А как же я любила кочерыжки! :-)))

Наверняка что-то даёт, просто хоть разговор по-немецки. Мне ж вообще другое надо - мне нужно приведение языка в какое-то соответствие русскому. Ну, я ж по-французски читаю, как по-русски, могу выразить всё, что мне нужно, общаюсь без малейшего напряга, читаю лекции и так далее. Но мне хочется владеть им на похожем на русский уровень. Уметь писать на уровен культурного человека, а не моих студентов, скажем. :-))

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Ишь какого ты мнения о своих студентах:) Ты бы пообщалась сейчас с российско-украинскими - судя по тому, что вижу и слышу в сети, оторопь возьмет.
Да в детстве-то и я любила. А сейчас горькие, невкусные.

[mrka.livejournal.com]

Вот с тобой бы я походила... только в младшую группу.

[mbla.livejournal.com]

Тебе буйт стыдно моих носовых!!!

[mrka.livejournal.com]

Ничего, тебе будет стыдно моего идиотства, так что будем квиты!

[albir.livejournal.com]

Ты казенщица. Но ты ОЧЕНЬ терпеливая и вежливая.

[mbla.livejournal.com]

Ты чо обзываешься?! Сам дурак!!!

[albir.livejournal.com]

Ах, так, ах так... А ты тогда дамка!

[quichenotte.livejournal.com]

Скажи, вот ты приводишь фразу had their heads cut off.А в английском есть thiers? Вот в русском же есть только "их". Но в русском вообще всё проще, потому что артикля нет. Хотя всё же мы скажем "Приговоренным отрубили головы". И всем понятно, что у каждого приговоренного одна голова. А русские ученики спокойно могут вынуть свои тетради.

[mbla.livejournal.com]

Нет, в этом смысле нету, только без существительного.

Но дело тут совсем не в leur. Интересно было именно, в каком языке носитель языка скажет про что-то, чем в единственном экземпляре обладает каждый из множества, о котором речь идет, в единственном числе, а в каком во множественном.

По-французски и носители, и человек,всю жизнь преподающий язык, настаивают на единственном. Мнение словаря в такой ситуации делается не очень важным. Если у каждого одна голова, - значит и число тут единственное. Поэтому пример из Бреля совершенно годится. Он именно про то.

По-английки единственное число в подобной фразе просто невозможно.

А по-русски оба варианта, я бы сказала, равнозначны. Кстати, артикль тут ни при чём.

Короче, речь шла не о leur и leurs, а попросту об единственном или множественном числе слова tête.

Если учеников 21, проблема есть. Естественно, её в речи обходят. :-)))

[quichenotte.livejournal.com]

Дык. Мишель очень четко говорил, что если можно обладать неединственным экземпляром, то так и надо говорить (писать). Например, лучше писать les mamans et leurs bébés, потому что у каждой мамы может быть и по нескольку маленьких детей. Но нельзя написать les bébés et leurs mamans. И вот тут-то словарь прав: les bébés et leur maman надо избегать.

Отсутствие артикля в русском для меня причем. Потому что артикль заставляет выбирать с точностью. А по-русски как раз фраза "Приговоренным отрубили головы" звучит нормально. Потом что нету притяжательного местоимения.

Про учеников, вроде бы, существовало правило, что надо согласовывать. И получится именно 21 ученик вошел в класс.

[quichenotte.livejournal.com]

Хм. А кстати, смешно: по-русски-то держатся за руки.