mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Почему-то недавно вспоминали Окуджаву, которого сейчас кто только не презирает (несправедливо ужасно – да и очень всё же глупо разделываться с собственной юностью), и я вдруг подумала, что «Я смотрю на фотократочку: две косички, строгий взгляд» - небось, ведь мамина фотография, и целая жизнь между «комсомольской богиней» и «настоящих людей так немного»...

Date: 2006-06-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Должна признаться, что об Окуджаве-человеке я в свое время тоже слышала мало хорошего. А вот его песни -- да. Далеко не все шедевры, но какой запах времени... :-)

Date: 2006-06-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
+1

И вообще, лицо времени не обязано быть гением, порядочным человеком или святым, хотя быть ими может. Главное, что творчество должно максимально точно связываться с эпохой. Лени Рифеншталь тому примером.

Date: 2006-06-13 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Абсолютно точно. Проблема только в том, что Окуджава в некотором смысле пережил своё время и в другом времени наговорил весьма неприятных вещей. Вот от этого и переход на личность.
И ещё - окуджавские песни олицетворяют некое благородство - я, кстати, уверена, что в Окуджаве 60-х это благородство наверняка было.
Изумляет меня только то, что почему-то часть людей ставит ему в вину то, что он был бабник - вот уж такие обвинения ни в какие ворота не входят.

Date: 2006-06-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Благородство или бабничество - детали личной жизни. Если Окуджава воспринимается как "лицо времени", некий символ, или точнее создатель символов, то это совершенно неважно. Если же он - знаменитость, звезда, и т.д. - то его личная жизнь, наличие внебрачных детей и т.д. - очень существенно, т.к. подробности личной жизни звезд общественность волнуют всегда и везде.

Date: 2006-06-13 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не совсем так - в этом "лице времени" подчёркнуто благородство, и тут получается отчасти "назвался груздём"

Date: 2006-06-13 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Это уже вопрос интерпретации "лица" - для меня Окуджава-автор, в первую очередь, эскапист, и время мне представляется вполне эскапистским.

Date: 2006-06-13 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, вопрос интерпретации - видимо, для нас разные песни самые основные. Я понимаю, что у Окуджавы эскапизм есть, но мне это не очень важно.

Date: 2006-06-13 05:49 pm (UTC)

Date: 2006-06-13 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Странно оно как-то. Во времени-то уж точно никакого благородства не было. Так что либо Окуджава -- не лицо времени, либо нефиг от него благородства ожидать.

Но вместе с тем, это сочетание полной и вполне уютной встроенности в систему с долей эпатажности и фиги в кармане действительно вполне типично, и -- уж чего греха таить -- благородству с такой жизнью было не по пути.

Date: 2006-06-13 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Ага. Но все-таки в эпохе было всякое, а не только фига
в кармане. Я и с эпатажем, и с фигами в кармане
повстречалась только попав в 57-ю школу (матшкола такая
довольно известная в Москве, тогда необычайно диссидентская).
Среди друзей моих родителей ничего такого не наблюдалось.
(В смысле, ничего плохого не хочу сказать про 57ю школу -
она хорошая школа была. Просто к тому, что фиги и пр.
было свойство даже не интеллигенции, а очень узкой ее
прослойки).

Date: 2006-06-13 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Окуджава в эту прослойку совершенно точно входил. Такое специальное искусство -- ценился он как бы за "внесистемность", на при этом был в систему прекрасно встроен. Т.е. тут тебе и сулящий дорогу к острогу безумный султан, и сомненья прочь уходит в ночь, и, для цимесу, пальтишко было легкое на ней.

Date: 2006-06-13 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Ну да, я примерно поняла, про что Вы написали;
просто немного обидно стало за "эпоху", которая
для меня - в силу, опять же, принадлежности
к определенной прослойке - скорее ассоциируется с условным
НИИЧАВО, чем с фигами. (И еще со всевозможными
бытовыми склоками; но мы ведь сейчас не о том...)

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-06-13 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 04:53 pm (UTC) - Expand

P.S.

From: (Anonymous) - Date: 2006-06-14 12:02 pm (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-06-14 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Так ведь все его песенные усилия были направлены на внесение благородства именно в эту малоблагородную жизнь. Поэтому и сердятся на него.

А встроенность - конечно. Она, кстати, и у Галича до поры-до времени была.

Date: 2006-06-14 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Не знаю, по-моему благородства таким способом не внести. Видимость благородства, скорее.

Date: 2006-06-14 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ты права, конечно. Но это ведь видно сейчас - на некотором отдалении.

P.S.

Date: 2006-06-13 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
И ещё. Было бы любопытно проверить как разделилось отношение к Окуджаве в зависимости от даты отъезда из СССР/России - я, уехавший в 1992, о высказываниях Окуджавы 90-х просто не знал...

Re: P.S.

Date: 2006-06-13 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне, к сожалению, рассказали

Re: P.S.

Date: 2006-06-13 04:50 pm (UTC)

Проверяем

Date: 2006-06-13 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Ну, это не столько датой определяется.
Я вот тоже в 92-м году отправилась путешествовать;
и все наши новости - в т.ч. про расстрел
парламента - узнавала с большим опозданием.
Но со временем они доходили, никуда не
денешься. В общем-то никто не говорит, что
Окуджаву непременно надо заклеймить всенародным
позором. Тут речь зашла о том, почему
его сейчас многие не любят - и это просто один пример.
Как-то не идут песни про разумное-доброе-вечное
после тех событий.

Re: Проверяем

Date: 2006-06-14 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2006-06-13 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Насчёт благородства не знаю, штука сложная. Его младший брат очень сильно дуется на него.

Date: 2006-06-14 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот про это ничего не знаю.

May 2026

S M T W T F S
     12
3 4 5 67 8 9
10111213 141516
17 1819 2021 22 23
24 25 26 2728 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2026 08:26 am
Powered by Dreamwidth Studios