mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Почему-то недавно вспоминали Окуджаву, которого сейчас кто только не презирает (несправедливо ужасно – да и очень всё же глупо разделываться с собственной юностью), и я вдруг подумала, что «Я смотрю на фотократочку: две косички, строгий взгляд» - небось, ведь мамина фотография, и целая жизнь между «комсомольской богиней» и «настоящих людей так немного»...

Date: 2006-06-12 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] jklb.livejournal.com
Кстати, все знакомые мне рок-деятели очень уважают Булата Шалвовича.

Date: 2006-06-12 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Что ж, очень приятно слышать. Я-то ведь в роке не понимаю, ну, совсем ничего. И когда-то, оказавшись в Провиденсе в кино, где показывали два фильмы подряд (мы шли на второй, но из жадности пришли и на первый),и первым показали Лед Зеппелин, тихо умирала от громкости (пусть меня убивают прочие люди моего поколения)

Date: 2006-06-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
Ранний - самый хороший. Из первых песен: всю ночь кречали петухи - очень.
А вот: синяя крона... моцарт на старенькой...- правда на грани полной пошлости

Date: 2006-06-12 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да, согласна - "петухов" чуть ли не больше всего люблю

Date: 2006-06-12 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
все разговоры - мимо. Он настоящий, сердце не обманешь.

Ваще предположение, возможно, дает ключ к пониманию многих его вещей - у него во всем необыкновенно личная интонация. ПОтому и нет кровавых комиссаров, есть родные преждевременно утраченные люди в пыльных шлемах.

Date: 2006-06-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
я бы сказала, что у него чудесные песни...вот они настоящие...

Date: 2006-06-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот и мне так кажется - "родные преждевременно утраченные"

Date: 2006-06-12 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] topsika.livejournal.com
А я до сих пор нежной памятью воспоминаний, люблю его первые песни, те, которые услышала первыми - "Бумажный солдатик, шарик, и другие.

Date: 2006-06-12 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да, конечно

Date: 2006-06-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
песни у него замечательные ( правда егом анера пения мне лично не нравилась) и все же целая часть жизни с ними связана - молодость моих родителей,молодые бабушки и дедушка, дяди, тети, все мое детство..но вот сама личность никогда не вызывала восторга...знаю о нем от его знакомых и сослуживцев ( мое бабушке довелось с ним работать), что человек он был циничный и распущенный... весьма нехорошо обходился с дамами, пользуясь своим статусом...ну это все лирика...есть еще и что-то другое...не знаю, кто сейчас его презирает..где можно об этом узнать?
интересно, что вот в Чехии все восхваляют Высоцкого и приписывают ему гражданский героизм...но ведь это был миф... человек он был тяжелый во всех отношениях, обласканный, мягко говоря, при жизни властью... а как актер прекрасный совершенно и автор песен..вот как певец на мой вкус не очень...
извини,что перешла на другую личность..по аналогии..миф

Date: 2006-06-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Чего ж тут узнавать - просто наталкивалась на очень неприязненные высказывания - в том же жж.

Гражданский героизм - ну, Высоцкий вообще к мифу тяготел
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-12 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
По поводу "циничного" чушь. Я достаточно хорошшо знал его как человека. По поводу "распущенного" так по Блоку " и золотом каждой прохожей косы пленялись со знанием дела".
А вы иных мужиков видели? На самом деле все такие и это нормально. Не надо лицемерить. Просто поэты (профессиональное свойство!) об этом говорят. Или они не поэты. То же и о женщинах-поэтах в отношении к женщинам вообще. А Окуджава как личность одно целое со свими песнями. Вообще можете кое-что понять из моих мемуаров. ( Часть третья) Адрес сайта в моём журнале.
А "презирать" это мода такая. Отмахиваться от прошлого и тем выпячивать себя. А вообще-то литература ( и барды в том числе. особенно он, первооткрыватель жанра)существует в СВЯЗИ поколений. А вот "отрицание тех, кто был до тебя это только неуверенность в себе - жалкая штука слабых" (Ницше)..

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chachalava.livejournal.com - Date: 2006-06-12 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-12 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-bird.livejournal.com
не знаю, мне кажется, из моих знакомых никто не презирает

Date: 2006-06-12 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Полвека все гитары были ржавы.
Традиция пошла от Окуджавы.

(no subject)

From: [identity profile] go-away-bird.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну и хорошо

Date: 2006-06-12 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
А я люблю Окуджаву. И "комсомольскую богиню", и "Надежды маленький оркестрик", и "Лёньку Королева", и многое другое. "Антон Палыч Чехов" просто обожаю.

Date: 2006-06-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com
Я помню, как приходила из школы, и ставила кассету с Окуджавой, особенно про Королёва нравилось, да и многие другие. С тех пор наизусть помню. Трогали они меня очень.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-06-12 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konstantinna.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-06-12 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-12 12:26 pm (UTC)

"Какумел, так и жил..." ))

Date: 2006-06-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] merihlyund.livejournal.com
Насчет "презирают" - кто они? да и хрен с ними, БШ от того не убудет. Конечно,
он позволял себе все что угодно: мог писать "А оНА НА НАшей улице живет" -
заранее наплевав на ля-ля про отсутствие слуха. Кокетничал, говоря, что не умеет
играть на гитаре. Всерьез дулся на Бушина, который боролся с его прозой до пены
на губах. Был болезненно тщеславен - так для Поэта это вовсе не грех.В быту был
не очень симпатичен - зачастую напоказ, разделяя писателя и человека. Дистанцию
держал - исключительно для того, чтобы в личную жизнь не лезли (она у БШ долгие
годы была "с двойным дном", и только жалость к вдове Оле многие годы сдерживает публикаторов от воспоминаний про Н. и внебрачных детей)...
Про Окуджаву Володин точно сказал: интересные стихи? - да, но не это важно; музыка
хорошая? - да, но не в этом дело; на гитаре здорово играет? - обычно, но не о том
речь... Важно, что всё вместе - это Окуджава.
При мне БШ озадачил молодого поэта, сказав ему: "Вы карабкаетесь на очень высокую
гору, но гора уже кончилась - прыгайте с неё и парИте, если сможете".
Молодой поэт ничего не понял. А вот сам Окуджава - п а р и л )))

Re: "Какумел, так и жил..." ))

Date: 2006-06-12 02:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Согласен с каждым словом. И, кажется, на этом дискуссию (не получившуюся к тому же), можно и окончить. Парил!!!
И Вы и я это видели не только в песнях, а значит совпадение наших мнений весьма важный элемент истины. Ведь мы с Вами не знакомы, а видим похоже, и, смею сказать, кое-что в предмете разговора смыслим...

Date: 2006-06-12 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Что-то не то... Среди моих знакомых нет и не может быть людей, презирающих Булата Шалвовича.

Date: 2006-06-12 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, в общем, про твоих знакомых я бы так и подумала.

Собственно, это в скобках было - я просто впервые подумала, что песня эта, наверно, о маме, и какой-то другой ракурс возник

Date: 2006-06-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Посмотри в Википедии, там вполне можно составить представление о том, почему его не все любят: высказывание про Басаева, "раздавите гадину" (правда, как утверждает Википедия, там его интервью исказили), интервью на тему его участию в войне 41-45. Плюс я подозреваю, многие его помещают в хэш-ячейку "благородной грузинской интеллигенции" (типа Мамардашвили).
Я хотела бы не судить и не осуждать и отделять творчество от личности, но с некоторого момента песни его вызывают сильное ощущение фальши. Кроме всяких шуточных из кино. В молодости любила, конечно многие знаю наизусть. Может, это возраст (мой).

Date: 2006-06-12 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chachalava.livejournal.com
да, очень сильное ощущение фальши - точно Вы написали!

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-12 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-06-12 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:50 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2006-06-12 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-12 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-15 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-12 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
Это самое любимое у моего мужа, он мне всегда его читал/пел, когда в особо романтичном настроении был, а ведь ему и 40 нет.:)

Date: 2006-06-13 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу. Приятно слышать.

Date: 2006-06-12 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
И все сразу бросились доказывать, что они - другие!.. :)))

Date: 2006-06-13 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да. :-)

Date: 2006-06-12 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Должна признаться, что об Окуджаве-человеке я в свое время тоже слышала мало хорошего. А вот его песни -- да. Далеко не все шедевры, но какой запах времени... :-)

Date: 2006-06-13 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
+1

И вообще, лицо времени не обязано быть гением, порядочным человеком или святым, хотя быть ими может. Главное, что творчество должно максимально точно связываться с эпохой. Лени Рифеншталь тому примером.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-06-13 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2006-06-13 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2006-06-13 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2006-06-13 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2006-06-13 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-06-13 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-13 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 04:53 pm (UTC) - Expand

P.S.

From: (Anonymous) - Date: 2006-06-14 12:02 pm (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-06-14 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-14 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-06-14 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:10 pm (UTC) - Expand

P.S.

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2006-06-13 03:51 pm (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 04:16 pm (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2006-06-13 04:50 pm (UTC) - Expand

Проверяем

From: [identity profile] amerik.livejournal.com - Date: 2006-06-13 08:45 pm (UTC) - Expand

Re: Проверяем

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2006-06-14 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-06-13 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-14 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-06-13 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-06-13 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Меня мама пыталась воспитать не бардовских песнях (ну уж что выросло, то выросло), и Окуджава был всегда для неё, а потому и для меня, главным. Сейчас я регулярно посещаю "бостонские посиделки", где поются эти песни, и круг людей не сжимается: дети моих друзей, родившиеся в Америке, эти песни знают и любят. (Ну, не все. Но и не в тоталитаризме живём.)

Насчёт же политических высказываний, на всякого человека можно найти грязь. Мы люди, а не ангелы.

Date: 2006-06-14 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Насколько я понимаю, в случае с Окуджавой у людей ощущение противоречия между словами и песнями, а вопринимался он именно как воплощение искренности

Date: 2006-06-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] starushka-su.livejournal.com
Может я отсталый элемент, но обожаю Окуджаву. И голос его всегда греет

Date: 2006-06-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Греет

May 2026

S M T W T F S
     12
3 4 5 67 8 9
10111213 141516
17 1819 2021 22 23
24 25 26 2728 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 2nd, 2026 06:20 am
Powered by Dreamwidth Studios