(no subject)
Aug. 31st, 2006 02:43 pmУвидев из окна машины бредущую по тротуару старушку в чёрном платочке, наша питерская подруга Танька спросила в воздух – «а почему это старухи всюду носят платки».
И действительно, почему.
Старуха – это ведь социальный статус, а не возраст.
Вообще-то любопытная вещь случилась за последние лет тридцать – ускользание людей из социальных ящиков, во всяком случае, в образованном классе это очень заметно.
Как там раньше – портрет крестьянки, портрет дворянки...
Моя французская шефиня – сама профессорша, муж профессор – вечно ходила в дырявом замызганном свитере – ну, грязнуля была, дырок не замечала, а сходить в магазин свитер купить – наверно, думать ей было противно – идти куда-то там, отвлекаться.
Сегодня я общалась с директором фирмы, производящей экспертные системы – у него одна моя студентка практику проходила, и он на защиту приехал – на велосипеде. Я попросила у него визитку, хочу, чтоб он занятие по своей теме в курсе AI провёл. Визитку он долго искал – ему пришлось вытряхнуть на стол всё содержимое своего торбообразного рюкзака. Чего там только не было!
Не могу я моего восьмидесятилетнего отца, с которым мы только что в Бретани ходили по 15 километров по пересечённой местности, назвать стариком.
В шестидесятые были величественные старухи – Анна Андревна, Надежда Яковлевна. Но всё-таки старухи. Да, их, я думаю, очень устраивал статус великих старух.
Пожалуй, ускользнул только Пастернак. Не был стариком.
Может быть, из главных результатов революций шестидесятых – очевидное право на несоответствие – ни в чём – ни в одежде, ни в возрасте, ни в образе жизни.
Старуху в чёрном платке мы увидели из машины, когда на рынок ехали. И в то же утро, сидя в кафе перед тем, как отправиться набивать рюкзаки баклажанами, помидорами, персиками, оливками, – рынок раз в неделю – даже арбузов мы купили два – каждый из них неподъёмный, я глазела на пару за соседним столиком – мужик с седовато-лысоватым хвостиком, женщина с двумя хилыми косичками, в которые были вплетены узенькие разноцветные ленточки. Сколько им было лет? Вряд ли меньше семидесяти.
Смешными они не были – производили впечатление самодостаточных и вполне довольных жизнью – негромко переговаривались, пили кофе.
Казались мне моложе сидящей за другим столиком приличной молодой семьи – аккуратные малые дети, хорошенькая солидная мама лет не более 30-ти. Или не моложе? Просто роднее...
Утром на пляже с Катей часто разговаривала живая стройная женщина в закрытом купальнике и в шляпке – с кожей, как сморщенный папирус – мы решили, что ей не меньше 90-ста. А как двигалась!
Другая женщина, лет, может быть, семидесяти пяти или больше, плавала с маской. Загорелая, без лифчика – она не была ни стройна, ни изящна, но крепка и весела, как бывают немолодые собаки.
Я давно уже знаю, что когда умирает человек в восемьдесят, это не меньшая трагедия, чем когда в тридцать...
Но потеряв обязанность стать когда-нибудь в свой черёд насытившимися жизнью стариками и старухами мы одновременно потеряли и право на мудрость...
Ох, не дадут нам её! Фиг!
И действительно, почему.
Старуха – это ведь социальный статус, а не возраст.
Вообще-то любопытная вещь случилась за последние лет тридцать – ускользание людей из социальных ящиков, во всяком случае, в образованном классе это очень заметно.
Как там раньше – портрет крестьянки, портрет дворянки...
Моя французская шефиня – сама профессорша, муж профессор – вечно ходила в дырявом замызганном свитере – ну, грязнуля была, дырок не замечала, а сходить в магазин свитер купить – наверно, думать ей было противно – идти куда-то там, отвлекаться.
Сегодня я общалась с директором фирмы, производящей экспертные системы – у него одна моя студентка практику проходила, и он на защиту приехал – на велосипеде. Я попросила у него визитку, хочу, чтоб он занятие по своей теме в курсе AI провёл. Визитку он долго искал – ему пришлось вытряхнуть на стол всё содержимое своего торбообразного рюкзака. Чего там только не было!
Не могу я моего восьмидесятилетнего отца, с которым мы только что в Бретани ходили по 15 километров по пересечённой местности, назвать стариком.
В шестидесятые были величественные старухи – Анна Андревна, Надежда Яковлевна. Но всё-таки старухи. Да, их, я думаю, очень устраивал статус великих старух.
Пожалуй, ускользнул только Пастернак. Не был стариком.
Может быть, из главных результатов революций шестидесятых – очевидное право на несоответствие – ни в чём – ни в одежде, ни в возрасте, ни в образе жизни.
Старуху в чёрном платке мы увидели из машины, когда на рынок ехали. И в то же утро, сидя в кафе перед тем, как отправиться набивать рюкзаки баклажанами, помидорами, персиками, оливками, – рынок раз в неделю – даже арбузов мы купили два – каждый из них неподъёмный, я глазела на пару за соседним столиком – мужик с седовато-лысоватым хвостиком, женщина с двумя хилыми косичками, в которые были вплетены узенькие разноцветные ленточки. Сколько им было лет? Вряд ли меньше семидесяти.
Смешными они не были – производили впечатление самодостаточных и вполне довольных жизнью – негромко переговаривались, пили кофе.
Казались мне моложе сидящей за другим столиком приличной молодой семьи – аккуратные малые дети, хорошенькая солидная мама лет не более 30-ти. Или не моложе? Просто роднее...
Утром на пляже с Катей часто разговаривала живая стройная женщина в закрытом купальнике и в шляпке – с кожей, как сморщенный папирус – мы решили, что ей не меньше 90-ста. А как двигалась!
Другая женщина, лет, может быть, семидесяти пяти или больше, плавала с маской. Загорелая, без лифчика – она не была ни стройна, ни изящна, но крепка и весела, как бывают немолодые собаки.
Я давно уже знаю, что когда умирает человек в восемьдесят, это не меньшая трагедия, чем когда в тридцать...
Но потеряв обязанность стать когда-нибудь в свой черёд насытившимися жизнью стариками и старухами мы одновременно потеряли и право на мудрость...
Ох, не дадут нам её! Фиг!
no subject
Date: 2006-08-31 12:51 pm (UTC)> питерская подруга Танька спросила в воздух – «а почему это старухи всюду носят
> платки».
В некоторых конфессиях замужняя женщина должна носить платок на голове. Черный - значит вдова.
no subject
Date: 2006-09-01 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 01:11 pm (UTC)Я знал много 80-летних, которые и не молодились (тут труднее определить, о чем речь, но, наверное, в целом по одежде соответствовали стилю), и были молодыми.
no subject
Date: 2006-08-31 01:50 pm (UTC)Это слово означает (для меня) желание "задрав штаны, бежать за". Чувствуя, что не принадлежишь.
Чтобы это было так, нужно два условия. Первое - что "молодые" видят в "молодящемся" старуху/старика. Второе - что он(а) внутри согласен, что стар(а), но хочет делать вид. Это тогда социальный феномен, с откидыванием статуса после принятия, т.е. маскировка. Второе может быть и без первого, если человек "сознаёт возраст" внутри себя.
Но ни первое, ни второе условия больше не всеобщи.
Человек вообще после Второй мировой войны стал меньше социальной личностью, и больше личной личностью. Это проявляется и в отказе от чувства группы (патриотизма, или профессиональной солидарности, или классовой солидарности), и в меньшей подверженности мнениям референтной группы (ну или хотя бы более свободном выборе референтной группы), и в меньшем семейном или клановом чувстве, и пр.
Конечно, это произошло сильнее на Западе, чем в России, но и в России тоже.
Собственно, сильнее на Западе означает просто, что там это изменение охватило бОльшие слои общества.
Так вот, я не очень понимаю, что такое 80-летние, которые "были молодыми", но "в целом по одежде соответствовали стилю". Зачем? У них была внутренняя потребность, или им не хотелось, чтобы о них неверно подумали, или что? Может быть, у кого-то и было чисто эстетическое чувство соответствия или несоответствия телесного облика и одежды, но это настолько условно...
Ну вот учёные ходили - смотри фотографии 20х-30х годов - в чёрных костюмах и выглядели ОЧЕНЬ серьёзно. А теперь они ходят кто как и серьёзны или несерьёзны смотря по настроению и характеру. Это что они, молодятся, или притворяются студентами, или что? Вроде как глупее они в среднем не стали...
Почему человек должен сознавать свой возраст в какой бы то ни было ситуации, кроме той, где технически возраст играет роль (ну скажем, мало разумно в 60 начинать проект, где личное участие рассчитано на 30 лет)? Он должен, конечно, сознавать своё состояние, но оно всё слабее и слабее привязано к возрасту. Ну да, если ему 80 или хуже того 90, он должен сознавать, что может умереть в любой момент. Ну так вообще-то и любой может, к сожалению.
Не похоже ли это рассуждение про "молодятся" на уже совсем откинутое рассуждение, что женщина должна сознавать своё место? Ну да, должна - если она хочет рожать, она конечно должна сознавать, что родит она, а не другой человек, и что у неё несколько другой набор факторов риска для здоровья, но во всём остальном? Даже то, что в среднем женщина слабее мужчины, верно ведь только в среднем, а конкретная женщина может быть куда сильнее конкретного мужчины?
Что же до социального навязывания возрастного статуса, оно ослабло необычайно. Я просто сравниваю теперешних 25-30-летних и как они общаются с вдвое старшими, и нас в их возрасте. Мы - общались со старшими как с представителями другого вида, родительского. Они - нет.
И слава богу.
Чем меньше статусное сознание и ролевая компонента отношений, тем дальше мы от павиана. В общем, в хорошую сторону.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 01:26 pm (UTC)почему почти все женщины в 60 лет носят короткие волосы ?
no subject
Date: 2006-08-31 01:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 01:41 pm (UTC)фтему
Date: 2006-08-31 01:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 01:56 pm (UTC)Нам это, конечно, надежды на зарабатывание мудрости никакой не даёт; ну так вообще мало кто на свете мудр. Чуть-чуть учиться на собственных ошибках мы вроде как умеем, а что только чуть-чуть - это не в возрасте дело, а в природной глупости.
no subject
Date: 2006-08-31 02:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 02:25 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 02:25 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 09:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 02:35 pm (UTC)кто-то и в 90 не старуха, а кто-то и в 40 уже....
no subject
Date: 2006-09-01 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 02:46 pm (UTC)"senior". He-he.
Odin moj kollega, let 50 s lishnim, kogda my s nim
bol'she obxalis', chasto govoril "je ne veux pas devenir
vieillard"; i zhalko bylo ego do slez - dejstvitel'no
ochen' boyalsya starosti i smerti. Ni u kogo iz svoih staryh
i bol'nyh rodstvennikov nichego podobnogo ya ne nablyudala.
A kollega etot v prekrasnoj forme i voobxe pomeshan na sporte.
Ya k tomu, chto vopros slozhnyj...
no subject
Date: 2006-09-01 09:32 am (UTC)А бывает, конечно, по-всякому
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 02:55 pm (UTC)А еще про старуху и море вспомнила: в Судаке, каждый день, часов в 6 к морю на дикий пляж, обходя крепость, приходит старуха, совсем старуха, вид у нее - такой нищенки, высокая, сухая, с катомками какими-то, палкой, всегда в одном темно-симнем платье. Медленно так идет, перебирается по деревянной приставной лестнице с волнореза на дикий пляж, садится у самой воды на камни, медленно, с трудом, раздевается и совсем голая заходит с воду, плавает, потом также долго одевается, собирает катомки, лезет по лестнице вверх и уходит за крепость.
no subject
Date: 2006-08-31 03:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-31 03:47 pm (UTC)Что исчезло, мне кажется, вместе с "платочками", так это так называемое "уважение к старости". Старикам везде у нас почет...
no subject
Date: 2006-09-01 09:36 am (UTC)Вон я Кате каждый день говорю, что она исключительно ленивая собака - другие постояли в очереди за умом и получили толику, а она, ленивица, и не подумала.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 09:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 09:37 am (UTC)Сейчас и сама, к ужасу своему, склонна фонетически писать
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-31 09:18 pm (UTC)Что касаемо Анны Андреевны, позвольте возразить - она не старуха, но королева, ну если хотите, короле - мать...
no subject
Date: 2006-09-01 09:41 am (UTC)Чёрный цвет - конечно. А у меня есть девчонка в чадоре - как же она глазаи стреляет, для того, я думаю, и надела.
Ну, пусть королева-мать. Честно скажу, меня всегда раздражала эта королевственность. Я всегда думала, как бедолага-Цветаева на кухне рыбу жарила, а Анна Андревна лифта, видите ли, не умела вызвать.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-01 12:33 am (UTC)Я об этом думаю постоянно.
В своё время прочитал у Паркинсона и Ле Конта, что возраст во многом социально программируется.
Ускользание людей из социальных ящиков - мне всегда это очень приятно!
no subject
Date: 2006-09-01 09:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-09-01 09:53 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-01 12:14 pm (UTC)Сегодня рассказывала маме про ваших французских старух, в сто лет заводящих романы на танцульках.
no subject
Date: 2006-09-01 01:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-02 03:13 pm (UTC)Ускользание из ящиков и категорий — как всегда, замечательно точно формулируешь. Род индульгенции :).
И все равно — ежели оглянуться окрест — есть те, для кого возраст, как и для нас, штука вполне условная, и те, для кого возрастной (поколенческий) барьер очевиден и труднопреодолим.
Пастернак — да, не был стариком. И на мудрость не претендовал. Может, ну ее на фиг?..
no subject
Date: 2006-09-02 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-05 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-05 03:33 pm (UTC)