(no subject)
Sep. 11th, 2006 05:14 pmВчера у
green_fr и
sasmok мы впервые посмотрели нтв-шную передачу «Намедни» – два года из тридцати, 73-ий и 68-ой.
Чрезвычайно интересно.
Отличная идея – представить каждый год с 61-го по 91-ый достаточно длинной телепередачей – куски хроники, – политической, культурной, бытовой, – комментарии специалистов.
Передачи эти в некотором смысле претендуют на охват эпохи, вроде бы, те, кто сильно моложе, должны иметь возможность по ним представить себе время.
Большая дыра – практически отсутствует жизнь, не попадавшая в официальные хроники. То, что в официозе было освещено, ведущий (забыла, как его зовут) переосмысляет.
Но не в таком уж малом кругу людей основой жизни, её повседневной тканью были события, происходившие «за кадром». Телевизионная жизнь не такое уж большое отношение имела к жизни реальной.
Ну, и в результате картина в «намедни» получается не просто однобокой, она получается куда более тоскливой, печальной, глупой, чем была.
......
Имело бы смысл показать не только исполнителей шлягеров, но и бардов, – их пели, захлёбываясь, казалось, они формулируют самое главное, и их слова становились словами поколения.
Зимние электрички, пропахшие лыжной мазью, в которых бренчат на гитарах, не меньшая деталь жизни, чем Николай Сличенко, поющий цыганские песни в театре Ромэн.
Выход Цветаевой в библиотеке поэта, выход Пастернака с предисловием Синявского, «Мастер и Маргарита» в журнале «Москва», «Иван Денисович» – всё это события первостепенной важности.
А самиздат, «эрика берёт четыре копии», армия нас, тюкавших на машинках Мандельштама и Бродского, квартирные выставки и первые официальные выставки художников – не-членов-Союза – всё это не просто неотъемлемые элементы эпохи – это ещё и то, почему жизнь не была невыносимой, не проходила под радиодолдонство о колхозе «Красный кто-то-там», собравшем столько-то центнеров пшеницы с гектара.
Ведущий вполне грамотно осветил вторжение в Чехословакию, но – со стороны. Вряд ли понимает он, что это было для нас, живших тогда. Меру отчаяния, ярости, ненависти.
Мне было 14. И я себя собой помню – с того августа.
Усть-Нарвский пляж, люди выходят вечером смотреть на закат, в руках спидолы, из них вражеские голоса – Анатолий Максимочич Гольдберг с бибиси – родной и любимый человек для скольких советских граждан?
Разговоры, разговоры, надежды...
Потом 21-ое августа, я встречаю маму на автобусной остановке.
Она выходит с громадным арбузом – без улыбки – глаза тоскливые – вошли.
Разговоры, разговоры, – надежд больше нет.
Что до значения литературы, помню – из какого-то довольно раннего детства – прихожу из школы, наверно, во вторую смену училась – папа с мамой на кухне, папа вслух читает, на меня чуть не шикают. Это вышли «Носороги» Йонеско – не так мало таких книг было – потрясших и определяющих.
Кстати, в передаче о 68-ом был сюжет о четырёхтомнике Хэмингуэя, – но тут опять я огорчилась.
Ведущий рассказал чистую правду о том, что в приличных домах висели фотографии «старика Хэма», и посмеялся над этим. У нас, кстати, тоже висела.
Только ему, ведущему, кажется, что дело только в моде, – и опять пропасть, трудно человеку, тогда не жившему, кожей почувствовать, каким глотком воздуха был Хэмингуэй – не первые ли прочитанные советским читателем книги, где герои принимают решения, исходя из долга не перед абстакциями, вроде родины и родного завода, а перед друзьями и любимыми, – свободные, отвечающие за себя и близких люди.
Хэмингуэй прорвал плотину, – после десятилетий пустозвонства и одической чуши, «борьбы лучшего с хорошим» – появились русские шестидесятники.
...............
В сухом остатке – эти очень интересные передачи – сделаны глазами постороннего, и мне очень жалко, что не глазами очевидца...
Чрезвычайно интересно.
Отличная идея – представить каждый год с 61-го по 91-ый достаточно длинной телепередачей – куски хроники, – политической, культурной, бытовой, – комментарии специалистов.
Передачи эти в некотором смысле претендуют на охват эпохи, вроде бы, те, кто сильно моложе, должны иметь возможность по ним представить себе время.
Большая дыра – практически отсутствует жизнь, не попадавшая в официальные хроники. То, что в официозе было освещено, ведущий (забыла, как его зовут) переосмысляет.
Но не в таком уж малом кругу людей основой жизни, её повседневной тканью были события, происходившие «за кадром». Телевизионная жизнь не такое уж большое отношение имела к жизни реальной.
Ну, и в результате картина в «намедни» получается не просто однобокой, она получается куда более тоскливой, печальной, глупой, чем была.
......
Имело бы смысл показать не только исполнителей шлягеров, но и бардов, – их пели, захлёбываясь, казалось, они формулируют самое главное, и их слова становились словами поколения.
Зимние электрички, пропахшие лыжной мазью, в которых бренчат на гитарах, не меньшая деталь жизни, чем Николай Сличенко, поющий цыганские песни в театре Ромэн.
Выход Цветаевой в библиотеке поэта, выход Пастернака с предисловием Синявского, «Мастер и Маргарита» в журнале «Москва», «Иван Денисович» – всё это события первостепенной важности.
А самиздат, «эрика берёт четыре копии», армия нас, тюкавших на машинках Мандельштама и Бродского, квартирные выставки и первые официальные выставки художников – не-членов-Союза – всё это не просто неотъемлемые элементы эпохи – это ещё и то, почему жизнь не была невыносимой, не проходила под радиодолдонство о колхозе «Красный кто-то-там», собравшем столько-то центнеров пшеницы с гектара.
Ведущий вполне грамотно осветил вторжение в Чехословакию, но – со стороны. Вряд ли понимает он, что это было для нас, живших тогда. Меру отчаяния, ярости, ненависти.
Мне было 14. И я себя собой помню – с того августа.
Усть-Нарвский пляж, люди выходят вечером смотреть на закат, в руках спидолы, из них вражеские голоса – Анатолий Максимочич Гольдберг с бибиси – родной и любимый человек для скольких советских граждан?
Разговоры, разговоры, надежды...
Потом 21-ое августа, я встречаю маму на автобусной остановке.
Она выходит с громадным арбузом – без улыбки – глаза тоскливые – вошли.
Разговоры, разговоры, – надежд больше нет.
Что до значения литературы, помню – из какого-то довольно раннего детства – прихожу из школы, наверно, во вторую смену училась – папа с мамой на кухне, папа вслух читает, на меня чуть не шикают. Это вышли «Носороги» Йонеско – не так мало таких книг было – потрясших и определяющих.
Кстати, в передаче о 68-ом был сюжет о четырёхтомнике Хэмингуэя, – но тут опять я огорчилась.
Ведущий рассказал чистую правду о том, что в приличных домах висели фотографии «старика Хэма», и посмеялся над этим. У нас, кстати, тоже висела.
Только ему, ведущему, кажется, что дело только в моде, – и опять пропасть, трудно человеку, тогда не жившему, кожей почувствовать, каким глотком воздуха был Хэмингуэй – не первые ли прочитанные советским читателем книги, где герои принимают решения, исходя из долга не перед абстакциями, вроде родины и родного завода, а перед друзьями и любимыми, – свободные, отвечающие за себя и близких люди.
Хэмингуэй прорвал плотину, – после десятилетий пустозвонства и одической чуши, «борьбы лучшего с хорошим» – появились русские шестидесятники.
...............
В сухом остатке – эти очень интересные передачи – сделаны глазами постороннего, и мне очень жалко, что не глазами очевидца...
no subject
Date: 2006-09-11 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 08:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 01:25 pm (UTC)А Усть-Нарва - любимое место моего детства, я уже, кажется, что-то писала о ней - эдакая микро-заграница.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 04:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 04:13 pm (UTC)а по поводу очевидцев и вовлеченности, ты знаешь, тут середину трудно найти. мне, как неочевидцу. ты же понимаешь, что люди разные жили. и те, кто слушал bbc, и те, кто клеймили капиталистов.
no subject
Date: 2006-09-11 04:23 pm (UTC)Помню ощущение страха, с которым слушали новости в те августовские дни 1968. Мало кто клеймил капиталистов. Это уже постсоветское изобретение - искренние ненавистники Запада (о, они были, конечно, патриоты, но жанр "Америка желает нам зла, потому что она злая" - бесплатно тогда никто не говорил).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 04:17 pm (UTC)в каждой передаче, конечно, есть и очень близкое каждому из нас, и каждый найдет расхождения - это естественно, ведь передача очень субъективна. И этим тоже интересна
Теперь многие ведущие под Парфенова работают даже:-)
no subject
Date: 2006-09-12 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-11 04:43 pm (UTC)Это фишка такая.
no subject
Date: 2006-09-12 01:34 pm (UTC)отстранённость - замечательно - приём, но если нет аромата эпохи, если к тому же, получается обеднение тогдашней жизни и страна дураков, так ведь, согласись, обидно.
В "Июльском дожде" больше аромата 60-х, как в "5-ти вечерах" - 50-х, а в "Осеннем марафоне" - 70-х.
Это меня и огорчает - жизнь-то была увлекательная, и это у него пропало.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 05:17 pm (UTC)А я в 68 году была в Паланге, и помню все тоже самое - пляж, группы людей, в каждой группе человек со Спидолой, по пляжу ходят пограничники. Родители вечером молча сидят у приемника, завывает глушилка. Хозяйка-литовка, которая всегда была приветлива, ходит мрачная и мне не улыбается. А ведь мне 7 лет всего было, что случилось, я, конечно, не понимала, мне потом объяснили.
no subject
Date: 2006-09-12 01:37 pm (UTC)Получилась бойкая журналистика, и это жаль, потому как идея чрезвычайно интересная, а исполнение могло бы быть куда лучше.
no subject
Date: 2006-09-11 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 01:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 06:16 pm (UTC)но понятно, что отыскали в архивах останкино, из того и клеили.
потом, то, про что ты говоришь: самиздат, танки в Праге и ловля "вражеских голосов америки" - это было важно только для определенного сегмента людей. да, к нему принадлежали твои друзья, родственники и знакомые и даже, может быть, все люди на Усть-Нарвском пляже, но это далеко не все население советской страны.
а ведущий парфенов - он тогда еще, может, едва ли родился, это верно. но он происходит из Вологодской, что ли, области. думаешь, он хотя бы свою маму не спросил, что она помнит про 68-й год?
если б мама ему сказала:"леня, что за ерунду ты там в сценарии нагородил про 68-й? ты разве не понимаешь, что мы тогда чувствовали?", он бы наверняка потрудился и переписал.
no subject
Date: 2006-09-12 01:44 pm (UTC)Из того, что интеллигенция не представляла значительной количественно части населения не следует, что о ней можно забыть.
А в обязанности Парфенова входило поговорить не только со своей мамой. Это, мне кажется, элементарная добросовестность. Посмотри, что говорят практически все, кому больше сорока.
И кстати, как мне сказали, Парфёнов не так уж молод - 60-го.
И посмотри, что бегемот пишет про неофициальную жизнь не интеллигенции.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 06:56 pm (UTC)Дальнейших записей, к сожалению у нас нет...
Здорово, конечно же. Здорово с той точки зрения, что все, что показывается с телеэкрана мы еще в состоянии объяснить нашей одиннадцатилетней дочери...
no subject
Date: 2006-09-12 07:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-11 07:29 pm (UTC)Конечно, даже если бы было так, следовало бы - если целью передачи является воссоздание жизни - об этом упомянуть: в глубоко недемократической (я не про политику) жизни того времени роль этих узких кругов была весьма велика. Слово много значило, за то его и преследовали.
Но вопрос о неофициальной жизни гораздо шире. Неофициальной, неупоминаемой жизнью жили не интеллигенты, а ВСЕ. Разной, конечно, но главное - это что 70 или 80% жизни не находили никакого отражения ни в каком печатном или радио или телеслове.
Я не уверен, что когда-нибудь где-нибудь были напечатаны слова "чижика-пыжика". Эти слова были известны ста процентам жителей СССР, на этом можно было бы ловить шпионов, если бы шпионы реально были.
Анекдоты были хлебом и солью всего общества. Разные - не только политические (хотя политические - несравнимо шире интеллигентских кругов). Слухи, рассказы, разговоры на кухне. Выражения. Ну вот хотя бы "пятый пункт": не было жителя СССР, который бы не знал, что это значит. Этого было МНОГО.
Парфёнов, кажется мне, не изучил материала. Ну да, он сам не видел. Но если пропустить через себя горы плохой и хорошей литературы того времени (может быть, в первую очередь плохой!), возникнет очень ясная картина умолчаний. Умолчания были частью жизни, и факт умолчания, и то, о чём умалчивали.
Мы посмотрели только 68й и 73й. В 73м началась эмиграция. Смотря глазами современного молодого человека, эмиграция была маргинальным явлением: ничтожный процент, делов-то. А на самом деле это было неслыханно. Люди в первый раз слышимо пытались уехать, и некоторым удавалось уехать. Явление эмиграции за 70е годы создало фантастическую ситуацию, когда на чтение писем сходились десятки людей, когда информацию о загранице получали из писем и рассказов о письмах. И - это было одним из инструментов, которые в конце концов вскрыли консервную банку под названием СССР.
Барды: тексты Высоцкого (потребляемые всеми, из каждого окна), Окуджавы (который потом был разрешён, но в 60е был исключительно на лентах), Кима (который за тексты был сослан на 101й километр), и - как ни печально - наименьшую роль играл Галич, потому что вот Галича-то слушали только узкие круги.
Книги: когда вышел "Мастер", 11й номер журнала с первым куском исчез из библиотек за два дня. Он был уворован, для чтения! людьми, которые никогда до того не слышали фамилию Булгаков.
И т.д.
no subject
Date: 2006-09-12 04:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-12 07:56 am (UTC)согласна
фото Хема - да, помню - "Он в свитерке/он в свитерке по всем квартирам/висел с подтекстом в кулаке" (Кушнер, 1975)
"Намедни" - как-то посмотрела одну передачу, не понравилось. Не те акценты. Вот так и вырастает большая ложь: из маленьких, малюсеньких смещений акцентов, настроений, отстраненности и попытки как бы объективности.
no subject
Date: 2006-09-12 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 07:57 am (UTC)Давай сделаем "свой сериал". Например так: смотри вместе какую-то серию "Намедни", а потом долго сидим и вспоминаем (ну, вы вспоминаете, а мы записываем), что Парфёнов не рассказал, что ещё было, что у кас было "не так". А потом посмотрим, что с этим делать. Будет интересно - опубликуем в ЖЖ. Будет совсем интересно - отошлём Парфёнову :-)
Времени это много не займёт в томм смысле, что гнаться не будем. Как есть время и настроение - собрались, посмотрели, потрепались. А мы потом расшифровываем записи и показываем вам вариант, в который вы ещё что-то вспоминаете, дописываете и т.д. Через месяй переходим к следующей серии.
Правда, то, что ты рассказала про Фантомаса - лично мне очень интересно было. А сколько ещё такого! А когда дойдём до 90-х годов, можно будет сравнивать ваше восприятие из-за бугра и наше изнутри. Короче, идея на годы и годы плодотворного общения :-)
no subject
Date: 2006-09-12 01:57 pm (UTC)Я более чем за!
Замётано.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-12 09:03 am (UTC)Мозьмем еще иенее известные 38 годы.
Что я узнал о низ в первую очередь ? То что пострадало много интеллигенции и выдающихся полководцев.
Что во вторую? То что сгноили в сотни и тысячи раз больше крестьян и рабочих, у которых с письменностью было похуже и поэтому мемуаров они не оставили.
no subject
Date: 2006-09-12 02:00 pm (UTC)Про 37-38 - все мы про уничтожение крестьян узнали существенно позже - не только мемуаров не было, известное наплевательство писателей мемуаров тоже место имело.
no subject
Date: 2006-09-12 01:27 pm (UTC)жил как жил - и во зло, и во благо.
Почему же так душу знобит,
как скулит в непогоду дворняга?
Почему на окраине дней
самых ясных и самых свободных
так знобит меня отблеск огней
и гуденье винтов пароходных?
Верно, в пору стоячей воды
равновесия нет и в помине,
и предчувствие близкой беды
открывается в русской равнине.
И присутствие снега и льда
ощущается в зябком дыханье,
и такая вокруг пустота,
что хоть криком кричи в мирозданье!
Никого... Я один на один
с прозябаньем в осенней природе,
в частоколе берез и осин,
словно пугало на огороде.
Мы срослись.
Как река к берегам
примерзает гусиною кожей,
так земля примерзает к ногам
и душа - к пустырям бездорожий.
Видит Бог, наше дело труба!
Так уймись и не требуй огласки.
Пусть как есть торжествует судьба
на исходе недоброй развязки.
И, пытая вечернюю тьму,
я по долгим гудкам парохода,
по сиротскому эху пойму,
что нам стоит тоска и свобода.
Олег Чухонцев 1965
no subject
Date: 2006-09-12 02:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-12 01:46 pm (UTC)Какие-то плокостные, безжизненные, бесстрастнве эти "намедни"...
no subject
Date: 2006-09-12 02:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-12 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-12 04:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Зимние электрички, пропахшие лыжной мазью
Date: 2006-09-12 06:08 pm (UTC)Re: Зимние электрички, пропахшие лыжной мазью
Date: 2006-09-14 01:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Орехово
From:Re: Орехово
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-12 06:14 pm (UTC)Осознала я это ощущение позже, конечно. А тогда в детской еще голове все перепуталось - наши танки и английская "Сага" по телевизору, точнее тот единый порыв, в котором страна припадала к ящикам, а не сам сериал...
no subject
Date: 2006-09-14 01:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-12 07:59 pm (UTC)Спидолу ( помню: её "доставали") приобретали независимо от достатка в семье.
А 68 год остался в памяти как очень напряженный в человеческих отношениях "взрослых". Мы с мамой ехали в одном купе с "дяденькой" военным из нашего двора и его женой.Тот рассказывал как " мы чехов давили танками". Как только я набирала грудью воздух, мама мне наступала на ногу ( больно), так всю дорогу мы молчали, а он о подвигах и "этих гадах" изливал душу. Жена смотрела на него как на героя, а потом похвасталась: зато после этой его командировки ковров и мебель рижскую купили.
no subject
Date: 2006-09-13 11:09 am (UTC)Ну а тот, что рижскую мебель чешчской кровью оплатил, он как-то передал гены своей мерзотности кое-кому из нынешних молодых патриотов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:nash kirpichik v ogorod Parvenovu
Date: 2006-09-12 09:10 pm (UTC)Хотя конечно следует ознакомиться с исходным материалом, прежде чем ставить окончательный диагноз :).
пс у молодого поколения в моем лице нет ошушения что это время было исключительно серым тусклым совком.:)
Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu
Date: 2006-09-13 10:52 am (UTC)И шевелить прошлое уж очень несоветское не охота ему. Не вписывается это в его позицию...
Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu
From:Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu
From:Re: nash kirpichik v ogorod Parvenovu
From:no subject
Date: 2006-09-15 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-15 10:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-11 12:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-11 03:43 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2010-01-11 04:22 pm (UTC) - Expand