Ну, во-первых, мы не знаем - враньё или нет. Во-вторых, если враньё, - конечно не здорово. И очень вредно. В-третьих, я-то читала мимо эмоционального выбора. Про факты. И факты ужасны. И правдивы. Я с этим сталкивалась и сталкиваюсь. Один из друзей болеет и наши врачи сказали, что единственным лекарством для него является нелецензированное у нас средство "таргретин". Ни провести его по программам помощи онкобольным, ни помочь достать они не могут. И сейчас мы каждый месяц собираем бешенные деньги (невозможные ни для него, ни для вообще отдельного нормального человека), а друзья в америке покупают и присылают лекарство сюда. И это только маленькая часть даже одной отдельной истории.
Насчет фактов ничего сказать не могу, я в России не живу (и не жил никогда), а на Западе Г-дь помиловал не сталкиваться. Но маленькая ложь дискредитирует большую правду.
Повторю: про ложь - не ложь мы не выяснили. чень возможно, что и не ложь, а просто в редакции причесали.
А про дискредитацию - Ваша правда. Но не про меня))) Ещё с совдеповских времён осталось наследство: в любом СМИшном тексте эмоции отдельно, факты отдельно. Кстати, сразу становится понятно где эти факты. Опять пригодилось.
Право на образование гарантируется конституцией РФ. Более того, общее образование обязательно. Часть 1 ст. 43 Конституции РФ гласит: "Каждый имеет право на образование". Такая же формулировка содержится в ч. 1 ст. 26 Всеобщей декларации прав человека. Данная норма Конституции РФ признает, что каждый человек обладает свободным доступом к образованию.
Слово "каждый" здесь означает, действительно, что каждый, даже вне зависимости от гражданства, что полностью соответствует практике. В России в муниципальных школах учатся даже дети нелегалов. Не верю, что ее не принимали в школу по причине онкологии.
Еще более невероятно, что ее не принимали в музыкальную школу.Тут уж как говорится, я более чем в теме: и сестра и дочь преподают в муз.школах.
В общем, чем-то мне пресловутый "Ленинградский вокзал" Стоечки всё это напомнило.
Знаешь, Серёжа, я уже усвоила, что для тебя есть главные враги - злые диссиденты.
И честно говоря, неохота мне в очередной раз впутываться в бесконечные пререкания.
Ты Гальего читал? О детских домах слышал? Тоже начнёшь с пеной у рта доказывать, что всё враньё.
Увы, много с чем сталкивались.
И зацепили меня здесь шапочки, которые надевали американские дети - знаю, что так и есть. Видела во флоридском университете день солидарности с инвалидами, когда здоровые люди приехали в колясках, чтоб понять, каково тем, кто не может ходить. Знаю, как относятся к инвалидам на русской улице.
Лен, а при чем тут враги и диссиденты? Тут не о врагах речь, а о маленькой лжи, которая порождает либо большое недоверие либо ненависть: "Убийцы в белых халатах!" Неужели непонятно, что и то и то не идет на пользу дела? Неужели не помнишь ту скандальную историю с "ленинградским вокзалом", когда тысячи людей отметились с такой репликой, а потом автор признался, что он всё выдумал? У нас и так слишком много зла, что бы продолжать его множить неверием или злобой. Почему ты не дашь гневную отповедь другим своим френдам, которые в этом потоке говорят "Не верю"?
Извини. Но мне кажется, что другие говорят не о фактах, а обсуждают вопрос о том, написал ли это ребёнок. А про диссидентов я вспомнила, потому что ты всегда ищешь, где обидели Россию.
Я прочла тут совсем другое. Меня вообще не это зацепило. Русских медицинских историй у меня у самой хватает и вот у Хейн. Можешь посмотреть.
Чистякова, которая сказала, что все факты правдивы, занимается именно такими детьми и знает эту историю.
У меня ровно теже претензии. Ни секунды не сомневаюсь, что история подлинная. У меня япретензии не к тому, что история вымышленная, а к тому, что она, явно, подредактирована либо авторами сайта, либо написана взрослыми. А вот это уже нехорошо.
Про диссидентов я вообще очень мало говорю, вроде. Многие у меня вызывают уважение, некоторые отторжение. Я, вроде, чаще демолиберальную шизу крою, которая, во многом взросла на диссидентской среде, но в отличии от них, боровшихся с властью, потеряли ориентиры и борятся с Россией. Эдакие "борцуны за свободу". Эх, не повезло им с народом...
Ну, демолиберальная шиза - это, ты знаешь, мягко говоря странное определение, больше похоже на ругательство, а в ругательствах обычно смысла мало. Кстати, из этой же серии кровавая гебня. При моей абсолютной ненависти к этой организации я такого словосочетания не произнесу.
А что против гадостей нынешней России, которая бегом бежит в советские дела, не надо бороться? Я этим занимался и внутри лет десять и на западе тридцать с хвостом. Потом подумал:" Ну всё. Наконец-то всё пойдёт как надо, и хватит бороться." А сегодня вижу, что как в том анекдоте про Ленина: "Надо всё начинать сначала". А я ведь в СССР был не диссидентом. Моя профессия, как ты знаешь, другая была.
Вась, если ребенку запрещают учиться в школе, то это явное нарушение конституции. В муниципальных школах сейчас учатся тысячи детей, вообще, нелегалоов, а тут речть идет о гражданах. Не верю я, что в школе отказали в обучении. Там что, диагноз и степень онкологии спрашивали? Не верю. К чему эти "художественные" приукрашивания, т.е. наоборот? Что бы лишнюю слезинку выбить? Как мне кажется, не слишком-то порядочный прием играть на наших фобиях и эмоциях. Не верю я, что ребенку отказали в музыкальном образовании. У моей сестры в школе училась, вообще, глухая девочка, т.е. абсолютно глухая. Просто, попросилась, сказала, что ей так легче будет переносить болезнь. Взяли без разговоров. (Самое интересное, что в результате интенсивных занятий слух чуть-чуть восстановился.)
В конце-концов, каких только чудес не бывает в нашей стране, и все факты могли иметь место быть. И врач может отказать лечить, и скорая не приехать... Вась, я же спорю не о фактах, а о морально-этической стороне подобных статей. Еще раз, речь не о фактах, а о том, что подобное порождает либо большое недоверие к... даже не знаю как сказать..., что есть безусловное зло. Скажем, несколько случаев обмана в случае с благотворительными фондами порождает недоверие к благотворительности вообще. Или подобное порождает ненависть: "убийцы в белых халатах", что также безусловное зло.
Никаких приукрашиваний там нет. Так в том и дело, Серёжа, что полная свобода нарушать все законы (каждый, от кого хоть что-то зависит, считает себя вправе безобразничать, потому что это дозволено сверху). А порой и поощряется эдакое своевластие мельчайших начальничков. Просто они не наказуемы. Так что мягко определённое тобой "недоверие" обосновано полностью. А если оно и возрастёт, тоже не беда, только оно не на словах должно проявляться. а в актах гражданского протеста.И только так результатом его могут быть радикальные перемены во всей структуре.
Я не хочу сказать, что в нашей стране полное торжество закона и права (нам до этого как до луны), но, нет, Вася, нету такого права нарушать все законы. На школьного чиновника легко найдется управа. Кроме того, еще раз говорю, что приведенный факт совершенно не соответствует действительности. В российских школах учатся тысячи и тысячи детей нелегалов, а это сам понимаешь, куда как менее желанный элемент для школьных чиновников, нежели своя больная девочка.
> Так что мягко определённое тобой "недоверие" обосновано полностью.
Ты, наверное, хотел сказать обратное?
Опять же, понимаешь, не бывает так в жизни, что человек сталкивается исключительно с произволом и несправдливостью. Всегда встречаются люди разные. Говорю это на основании своего опыта: на моих руках умерло последовательно двое людей. Безнадено больных. Очень тяжело умирали. Да, встречались и со сволочами-докторами и просто со сволочами. Но, поверь, нормальных людей было несравненно больше. Многим я очень обязан и вспоминаю с благодарностью до сих пор, за их бескорыстную помощь, или за то, что они просто честно выполняли свой врачебный долг. А вот в сплошной негатив, что-то слабо верится. Это результат озлобления. К тому же, ребенок, даже безнадежно больной, не умеет так ненавидеть. Т.е. писал это озлобленный взрослый. Это-то и кажется мне, мягко-говоря, неэтичным. Не дело для правдных целей использовать неправедные способы.
> А если оно и возрастёт, тоже не беда, только оно не на словах должно проявляться. > а в актах гражданского протеста.И только так результатом его могут быть > радикальные перемены во всей структуре.
Да ты, просто, большевик - верный ленинец. :-) "Чем хуже, тем лучше!" Нет, лучше не будет. Возрастет недоверие к благотворительности - меньше людей получат нужную им помощь.
Недоверие нужно сейчсас не к благотворителности (не передёргивай) а недоверие полное к властям и к тем кто "чего имзволите" перед властями. Сплошного негатива даже при Сталине и Гитлере не было. Утешительно твоё высказывание! А знаешь ли истинно русский анекдот про " А верёвочку с собой приносить???!" Ет. не чем худе, тем лучше. а законнность- вешб для нас, к сожалению, чужая...
Уже сказала - врать не надо, но и скрывать правду не надо. По закону эту грузинку, которая от сердечного приступа в приёмнике умерла, должны были отпустить, она вообще законно жила в Москве. Однако ж судья-садистка решила не отпускать. Так что, скрывать эту историю?
Нет, безусловно, нет. Такие факты надо как можно тщательнее расследовать. Сегодня сын министра задавил престарелую грузинку, завтра он задавит твоих родителей.
И может быть, даже ты согласишься, что виновных надо наказывать и писать об этом в газете.
Кстати, может быть, ты согласишься, что если он задавил грузинку в припадке патриотических чувств, а твоих русских родителей и не задавит, так всё равно нехорошо
А вот тут я вмешаюсь. Поскольку это прямо по моей професии. Да к тому же я даже не совсем свидетель, был чуточку замешан в это дело на стороне Бродского ( в моих "мему" рассказано об этом эпизоде. !Про Бродского сначала: первейшее был в том, что множество членов Союза писателей ( из числа т.н. поэтов "от станка и от сохи" ( в том числе и А.Прокофьев. гауляйтер писательский в Питере, возмущаличсь именно тем. что Бродский " не такой" , "не всек=м понятный" и. т . д. А когда он оказался ещё и не таким. т. е. как ты верно говоришь, не конформистом не только в творчестве, но и в поведении, и не захотел пойти на какую то вполне синекурную должность, куда его устраивали,то есть оказался принципиален6 ("Писаит стихи и переводить это работа" - вот примерный текст из его речи на суде)то уже ясно: всякий не конформист в конформистском обществе неугоден. Я ведь многие годы был очень близок к Е.Г.Эткинду. отчасти почти его ученик, отчасти дружен был со всей его семьёй,и в это дело был потому задействован..
Ну а насчёт соцреализма опять же могу напомнить, что главнейшее его положение официально ставшее ещё с 1936 года ПЕРВЫМ, это "Описывать жизнь не такой, как она есть, (ибо это был бы дурной натурализм") а такой, какой она ДОЛЖНА быть!" По-русски же, а не по-советски это переводится как "Выдавай желаемое (кем жедлаемое, кстати?)за действительность." По англ. ещё короче есть определение : Wishful tyinking! А вот "Буранный п" не подходит под строгие каноы соцреализма. Слегка ереетическое произведение! Позволь мне тут не писать полностью тексты моих лекций на эту тему ,читанных в летнем Русском Свободном Университете им. А Сахарова в Германии (с 1975 по 1990) годы. Поверь мне на слово, Серёжа. Соцреализм. выдуманный кстати теми кого назвали потом "вульгаризаторами марксизма" был "подписан" почти умирающим Горьким. А один из его истинных авторов тот, кого М.Булгаков вывел под именем М.А.Берлиоза!
Наша подруга продержалась с очень тяжёлой эндокринной болезнью на лекарстве, которые мы присылали из Франции. Потом она уехала в Израиль и её прооперировали.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-12-13 12:29 am (UTC)Во-вторых, если враньё, - конечно не здорово. И очень вредно.
В-третьих, я-то читала мимо эмоционального выбора. Про факты. И факты ужасны. И правдивы. Я с этим сталкивалась и сталкиваюсь.
Один из друзей болеет и наши врачи сказали, что единственным лекарством для него является нелецензированное у нас средство "таргретин". Ни провести его по программам помощи онкобольным, ни помочь достать они не могут. И сейчас мы каждый месяц собираем бешенные деньги (невозможные ни для него, ни для вообще отдельного нормального человека), а друзья в америке покупают и присылают лекарство сюда.
И это только маленькая часть даже одной отдельной истории.
no subject
Date: 2006-12-13 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 12:41 am (UTC)А про дискредитацию - Ваша правда. Но не про меня))) Ещё с совдеповских времён осталось наследство: в любом СМИшном тексте эмоции отдельно, факты отдельно. Кстати, сразу становится понятно где эти факты. Опять пригодилось.
no subject
Date: 2006-12-13 09:00 am (UTC)Право на образование гарантируется конституцией РФ. Более того, общее образование обязательно.
Часть 1 ст. 43 Конституции РФ гласит: "Каждый имеет право на образование". Такая же формулировка содержится в ч. 1 ст. 26 Всеобщей декларации прав человека. Данная норма Конституции РФ признает, что каждый человек обладает свободным доступом к образованию.
Слово "каждый" здесь означает, действительно, что каждый, даже вне зависимости от гражданства, что полностью соответствует практике. В России в муниципальных школах учатся даже дети нелегалов. Не верю, что ее не принимали в школу по причине онкологии.
Еще более невероятно, что ее не принимали в музыкальную школу.Тут уж как говорится, я более чем в теме: и сестра и дочь преподают в муз.школах.
В общем, чем-то мне пресловутый "Ленинградский вокзал" Стоечки всё это напомнило.
no subject
Date: 2006-12-13 09:12 am (UTC)Знаешь, Серёжа, я уже усвоила, что для тебя есть главные враги - злые диссиденты.
И честно говоря, неохота мне в очередной раз впутываться в бесконечные пререкания.
Ты Гальего читал? О детских домах слышал? Тоже начнёшь с пеной у рта доказывать, что всё враньё.
Увы, много с чем сталкивались.
И зацепили меня здесь шапочки, которые надевали американские дети - знаю, что так и есть. Видела во флоридском университете день солидарности с инвалидами, когда здоровые люди приехали в колясках, чтоб понять, каково тем, кто не может ходить. Знаю, как относятся к инвалидам на русской улице.
no subject
Date: 2006-12-13 09:48 am (UTC)Почему ты не дашь гневную отповедь другим своим френдам, которые в этом потоке говорят "Не верю"?
no subject
Date: 2006-12-13 09:55 am (UTC)Но мне кажется, что другие говорят не о фактах, а обсуждают вопрос о том, написал ли это ребёнок.
А про диссидентов я вспомнила, потому что ты всегда ищешь, где обидели Россию.
Я прочла тут совсем другое. Меня вообще не это зацепило. Русских медицинских историй у меня у самой хватает и вот у Хейн. Можешь посмотреть.
Чистякова, которая сказала, что все факты правдивы, занимается именно такими детьми и знает эту историю.
no subject
Date: 2006-12-13 10:11 am (UTC)Про диссидентов я вообще очень мало говорю, вроде. Многие у меня вызывают уважение, некоторые отторжение. Я, вроде, чаще демолиберальную шизу крою, которая, во многом взросла на диссидентской среде, но в отличии от них, боровшихся с властью, потеряли ориентиры и борятся с Россией. Эдакие "борцуны за свободу". Эх, не повезло им с народом...
no subject
Date: 2006-12-13 10:26 am (UTC)Кстати, из этой же серии кровавая гебня. При моей абсолютной ненависти к этой организации я такого словосочетания не произнесу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-13 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 12:40 pm (UTC)Не верю я, что ребенку отказали в музыкальном образовании. У моей сестры в школе училась, вообще, глухая девочка, т.е. абсолютно глухая. Просто, попросилась, сказала, что ей так легче будет переносить болезнь. Взяли без разговоров. (Самое интересное, что в результате интенсивных занятий слух чуть-чуть восстановился.)
В конце-концов, каких только чудес не бывает в нашей стране, и все факты могли иметь место быть. И врач может отказать лечить, и скорая не приехать... Вась, я же спорю не о фактах, а о морально-этической стороне подобных статей. Еще раз, речь не о фактах, а о том, что подобное порождает либо большое недоверие к... даже не знаю как сказать..., что есть безусловное зло. Скажем, несколько случаев обмана в случае с благотворительными фондами порождает недоверие к благотворительности вообще. Или подобное порождает ненависть: "убийцы в белых халатах", что также безусловное зло.
no subject
Date: 2006-12-13 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 01:34 pm (UTC)> Так что мягко определённое тобой "недоверие" обосновано полностью.
Ты, наверное, хотел сказать обратное?
Опять же, понимаешь, не бывает так в жизни, что человек сталкивается исключительно с произволом и несправдливостью. Всегда встречаются люди разные. Говорю это на основании своего опыта: на моих руках умерло последовательно двое людей. Безнадено больных. Очень тяжело умирали. Да, встречались и со сволочами-докторами и просто со сволочами. Но, поверь, нормальных людей было несравненно больше. Многим я очень обязан и вспоминаю с благодарностью до сих пор, за их бескорыстную помощь, или за то, что они просто честно выполняли свой врачебный долг. А вот в сплошной негатив, что-то слабо верится. Это результат озлобления. К тому же, ребенок, даже безнадежно больной, не умеет так ненавидеть. Т.е. писал это озлобленный взрослый. Это-то и кажется мне, мягко-говоря, неэтичным. Не дело для правдных целей использовать неправедные способы.
> А если оно и возрастёт, тоже не беда, только оно не на словах должно проявляться.
> а в актах гражданского протеста.И только так результатом его могут быть
> радикальные перемены во всей структуре.
Да ты, просто, большевик - верный ленинец. :-) "Чем хуже, тем лучше!" Нет, лучше не будет. Возрастет недоверие к благотворительности - меньше людей получат нужную им помощь.
no subject
Date: 2006-12-13 02:54 pm (UTC)Сплошного негатива даже при Сталине и Гитлере не было. Утешительно твоё высказывание! А знаешь ли истинно русский анекдот про " А верёвочку с собой приносить???!" Ет. не чем худе, тем лучше. а законнность- вешб для нас, к сожалению, чужая...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-13 04:43 pm (UTC)По закону эту грузинку, которая от сердечного приступа в приёмнике умерла, должны были отпустить, она вообще законно жила в Москве. Однако ж судья-садистка решила не отпускать. Так что, скрывать эту историю?
no subject
Date: 2006-12-13 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-14 04:24 pm (UTC)И может быть, даже ты согласишься, что виновных надо наказывать и писать об этом в газете.
Кстати, может быть, ты согласишься, что если он задавил грузинку в припадке патриотических чувств, а твоих русских родителей и не задавит, так всё равно нехорошо
no subject
Date: 2006-12-15 11:57 am (UTC)!Про Бродского сначала: первейшее был в том, что множество членов Союза писателей ( из числа т.н. поэтов "от станка и от сохи" ( в том числе и А.Прокофьев. гауляйтер писательский в Питере, возмущаличсь именно тем. что Бродский " не такой" , "не всек=м понятный" и. т . д. А когда он оказался ещё и не таким. т. е. как ты верно говоришь, не конформистом не только в творчестве, но и в поведении, и не захотел пойти на какую то вполне синекурную должность, куда его устраивали,то есть оказался принципиален6 ("Писаит стихи и переводить это работа" - вот примерный текст из его речи на суде)то уже ясно: всякий не конформист в конформистском обществе неугоден.
Я ведь многие годы был очень близок к Е.Г.Эткинду. отчасти почти его ученик, отчасти дружен был со всей его семьёй,и в это дело был потому задействован..
Ну а насчёт соцреализма опять же могу напомнить, что главнейшее его положение официально ставшее ещё с 1936 года ПЕРВЫМ, это "Описывать жизнь не такой, как она есть, (ибо это был бы дурной натурализм") а такой, какой она ДОЛЖНА быть!"
По-русски же, а не по-советски это переводится как "Выдавай желаемое (кем жедлаемое, кстати?)за действительность." По англ. ещё короче есть определение : Wishful tyinking! А вот "Буранный п" не подходит под строгие каноы соцреализма. Слегка ереетическое произведение! Позволь мне тут не писать полностью тексты моих лекций на эту тему ,читанных в летнем Русском Свободном Университете им. А Сахарова в Германии (с 1975 по 1990) годы. Поверь мне на слово, Серёжа. Соцреализм. выдуманный кстати теми кого назвали потом "вульгаризаторами марксизма" был "подписан" почти умирающим Горьким. А один из его истинных авторов тот, кого М.Булгаков вывел под именем М.А.Берлиоза!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-13 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 12:08 pm (UTC)А я-то раздумывала, как без всякого псевдопатриотизма помягче ответить, что не общеупотребимый путь))))
no subject
Date: 2006-12-13 12:09 pm (UTC)(no subject)
From: